Как самому создать видеоролик для ютуба

Как самому создать видеоролик для ютуба

AristoSib 13-04-2016 20:59

MP-156 "инерционка" от 'Ижевский механический завод', ничего не нашёл
не на форуме не на просторах интернета, на завод только, что не звонил. Может кто, что знает? Зеленка кончается, а на днях,точнее завтра начнет работу выставка "Охота и рыбалка Сибирь - 2016" на которой обещали показать сей девайс, хотел ссылку дать, но после моего звонка(а может и по другой причине) текст изменили.

"В выставке примет участие 'Ижевский механический завод' - производитель боевого и служебного оружия, гладкоствольных и нарезных охотничьих ружей, пневматического оружия, оружия самообороны и спортивно-тренировочных пистолетов под торговой маркой Baikal. На стенде завода будет представлено 7 новинок,

Источник: http://www.hunter-expo.ru/ru-RU/about/news/26224.aspx"

Новый бекас расстроил "оригинальностью", а МР-156 не купить т.к. выставка не является спец.местом для продажи оружия..

описание охотничьего ружья МР-156 на официальном сайте

AristoSib 13-04-2016 21:08

Нашёл старый текст:
Так, на стенде завода можно будет увидеть следующую продукцию:

МР-654КМ - модернизированный вариант пневматического газобаллонного пистолета МР-654К, созданного на базе всемирно известного пистолета Макарова (ПМ). Сочетает в себе простоту и оригинальность пистолета Макарова и надежностью российского оружия. Новая схема работы пневматического пистолета и новая система крепления баллончика позволяют комплектовать пистолет сменными обоймами на 20 шариков. Баллончика хватает на 150 выстрелов. Исключена сдвоенность выстрела, возможна стрельба свинцовыми шариками. Внешний вид, материал и надежность полностью оригинальны с ПМ.

МР-156 - новое самозарядное ружьё с инерционной схемой работы автоматики. Элегантный внешний вид, низкая масса ружья, высокая надежность.

МР-155 20/76 - Новое исполнение знаменитого ружья МР-155 в 20-м калибре. Та же надежность и характеристики, только в новом калибре 20х76 мм. Для ценителей данного калибра уменьшенные габариты и значительное снижение веса ружья.

МР-155 - популярное ружьё МР-155 со сверхстойким керамическим покрытием металлических элементов CERAKOTE. На металлические части оружия нанесено специальное керамическое покрытие. Состав покрытия гарантирует высочайшую износостойкость и улучшают целый ряд физических показателей.

МР-446 С VIKING - новое исполнение спортивно-тренировочного пистолета для Практической стрельбы с учетом предложений стрелков IPSC, улучшены прочностные характеристики основных деталей пистолета, повышена 'живучесть' до 50 000 выстрелов.

МР-512 'Мурена' - самая популярная пневматическая винтовка в России:

кованный стальной ствол с дульным сужением;
обновленный спусковой механизм с уменьшенным усилием спуска и возможность регулировки положения спускового крючка;
армированная пластиковая ложа с улучшенной эргономикой;
уменьшенное усилие взведения.
МР-234 'Спорт' - спортивное ружьё высокого класса для профессиональных спортсменов мирового уровня. Новый приклад с регулировками, цевье новой формы.

На базе ружья МР-234 выпускаются высокохудожественные ружья, которые изготавливают высококлассные мастера завода из Школы ружейного мастерства.

Источник: http://www.hunter-expo.ru/ru-RU/about/news/25999.aspx

Alexey Michailovich 13-04-2016 22:23

На выставке "Охота и оружие 2015", на стенде ИжМеха, сказали что работы над инерционкой действительно ведут, но когда жать не говорили.
...А вот выход 155-той "Двадцатки" вероятен в этом году. Инерционку видимо ещё дорабатывают...

AristoSib 14-04-2016 16:26

quote:

На выставке "Охота и оружие 2015", на стенде ИжМеха, сказали что работы над инерционкой действительно ведут, но когда жать не говорили.
...А вот выход 155-той "Двадцатки" вероятен в этом году. Инерционку видимо ещё дорабатывают...

В субботу посмотрю в живую, звонил организаторам, сказали будет представлена..

Alexey Michailovich 14-04-2016 17:22

Если не затруднит, сделайте несколько фотографий с разных ракурсов...

AristoSib 16-04-2016 17:19


AristoSib 16-04-2016 17:21







Xymyc 16-04-2016 17:45

AristoSib, подержать в руках дали?

AristoSib 16-04-2016 18:01

Прошу извинить за качество снимков, делала на телефон и в условии большого количества людей..в общем, что вышло, то вышло. Никакой информации по МР-156 на стенде не было, хотел приложить скан буклета или фото такового, но увы. Итак то, что узнал: на внешний вид МР-156 это одни в одни МР-155 и даже вес не значительно меньше, со слов представителя завода 50-80 гр. меньше у 156. Так же выступает цевьё, это я про ступеньку между ствольной коробкой и цевьём, почему на инерционке не сделали меньше, внятного ответа не получил..Да и к большому разочарованию это ружьё в одном экземпляре, выпуск намечен на 2017 год или в лучшем случаи конец 2016. Надеюсь сроки не будут двигать как "молотовцы" с новым бекасом-авто)) Производить будут на том же оборудовании, что и МР-155, то есть все те же болячки, что были там возможны и на 156 + и "детские болезни" куда без них. К тому же в изготовлении инерционки требование к качеству по выше должно быть, а теже руки на том же оборудовании..в общем по мне так чуда ждать не стоит. НО молодцы, что пробуют, шевеляться(хотя больше на возню похоже). Может успеют пока курс высокий и санкции против турков, как этого не будет турки задавят(( и ни какого патриотизма не хватит(один в один как с автопромом).

AristoSib 16-04-2016 18:05

quote:

Изначально написано Xymyc:
AristoSib, подержать в руках дали?

Дали, теже яйца (155), только в профиль (156)

AristoSib 16-04-2016 18:12

А забыл, ))
Возвратная пружина находиться в цевье в доль трубки магазина, за основу взяли франки( Franchi) ну или стоиджер(Stoeger) если хотите. Я думаю возможна будет замена приклада на пистолетную рукоятку и телескопический приклад, что может быть интересно любителям "хоум дефенс"(home defense).

OIK 20-04-2016 20:18

Ухты, ну еще лет 5-7 подождем и глядишь в серию пойдут.
Или не пойдут...

Максуд-Оглы 22-04-2016 15:16

Зато, как внедрят, так "на века"!!!!- :))))) Ойропа уже будет из "лучемётов", кабанам бОшки срезать на бегу, а наши будут 156-е шлёпать! - :)))))

Rotbar 28-08-2016 09:28

quote:

Изначально написано Mikhail2590:
Читайте что пишет Михаил Кречмар про МР-156

Модель с инерционным перезаряжанием MP-156 - добротный полуавтомат классического типа с подствольным магазином и очень мягкой отдачей. Для контраста сделал несколько выстрелов из предшественника - газоотводки MP-155 - да, разница значительная, в пользу 156 модели, не поспоришь.

аорп дфо 28-08-2016 13:29

Та как:
Журнал 'КАЛАШНИКОВ' издаётся с ноября 1999 г. и является официальным печатным изданием Федерации практической стрельбы России, Союза российских оружейников и Федерации стрелково-спортивного многоборья. С 1997 по 1999 гг. журнал выпускался под названием 'Ружьё. Оружие и амуниция'.

Извиняюсь перед New:
за пост:
В таких оружейных мурзилках ещё не то прочитаешь ... Это как в мурзилке концерна Кака про поличок писали. Мол убердевайс, но ниодной фотки отстрела.

Саныч59 28-08-2016 13:48

quote:

Originally posted by Rotbar:
Для контраста сделал несколько выстрелов из предшественника - газоотводки MP-155 - да, разница значительная, в пользу 156 модели, не поспоришь.
а пацаны то не знают, ДТК огроменные крутят аорп дфо 28-08-2016 18:10

quote:

Изначально написано Саныч59:
а пацаны то не знают, ДТК огроменные крутят
Скоро прозрят и истину познают! Новую инерционку когда купят. Rotbar 28-08-2016 20:14

quote:

Изначально написано AristoSib:
Возвратная пружина находиться в цевье в доль трубки магазина,
То-то цевьё такое "полное". Опять унификацию с газоотводом удумали, однако...
Сдаётся мне, зря. По весу выигрыша уже нет, а учитывая, что с надёжностью будет "как обычно"- выйдет по Черномырдину...
А так хочется чуда!

quote:

Изначально написано AristoSib:
Новый бекас расстроил "оригинальностью"
Повторить на "тактикульном" ПА "заряжание с кнопкой"- это какой-то совершенно новый уровень альтернативной одарённости. Саныч59 28-08-2016 20:30

quote:

Originally posted by Rotbar:
Опять унификацию с газоотводом удумали, однако...

quote:

Originally posted by Rotbar:
Повторить на "тактикульном" ПА "заряжание с кнопкой"-
мы идем своим путем, на этом пути ни кого нет, ни спереди ни сзади аорп дфо 11-09-2016 23:50

Полагаю ижбрак на турков насмотрелся. Те тысячами клепают гладкоствольные поделки. Разные принципы на одной модели. Правда сотни фирм делают тысячи. А тут в одну харю решили тысячи поделок новых гнать. Пипл схавает. Это же концерн КаКа.

bampy_21 13-09-2016 23:49

Последим...

Josano 14-09-2016 01:15

что-то убого как то смотрится , неужели нельзя было что то симпатичное изготовить , да и ценник будет тоже около 35-40 , что за те же яйца типо мр 155 многовато.

Pentas 15-09-2016 15:55

quote:

Изначально написано Josano:
что-то убого как то смотрится , неужели нельзя было что то симпатичное изготовить , да и ценник будет тоже около 35-40 , что за те же яйца типо мр 155 многовато.

На Армии-2016 была представлена новая инерционка MP-156. Позорная зазубрина™ на соединении приклада с коробкой, несоосно засверленное посадочное под чок и разностенный чок - всё в наличии. Выставочный образец, да.
Планка - как на 155, арочная и по новой технологии. Видимо поэтому криво сделать её не получилось.
Есть небольшая валоватость ствола, которая например мне бы на охоте с рядовым ружьём никак не помешала, пусть даже это и несколько постыдно в 2016 году. Но мы говорим о выставочном образце. Помнится при запуске в реализацию 155 первые полгода не было почти косяков. Что, как теперь выясняется, являлось не устранением причин на производстве - а отсеиванием брака.

New 16-09-2016 21:36

quote:

Изначально написано аорп дфо:
В таких оружейных мурзилках ещё не то прочитаешь ... Это как в мурзилке концерна Кака про поличок писали. Мол убердевайс, но ниодной фотки отстрела.
А, что у "Калашникова" теперь и журнал свой появился? И как это мимо меня прошло, интересно? New 16-09-2016 21:43

quote:

Изначально написано Pentas:

На Армии-2016 была представлена новая инерционка MP-156. Позорная зазубрина™ на соединении приклада с коробкой, несоосно засверленное посадочное под чок и разностенный чок - всё в наличии. Выставочный образец, да.
Планка - как на 155, арочная и по новой технологии. Видимо поэтому криво сделать её не получилось.
Есть небольшая валоватость ствола, которая например мне бы на охоте с рядовым ружьём никак не помешала, пусть даже это и несколько постыдно в 2016 году. Но мы говорим о выставочном образце. Помнится при запуске в реализацию 155 первые полгода не было почти косяков. Что, как теперь выясняется, являлось не устранением причин на производстве - а отсеиванием брака.


Я, конечно, рискую быть обвиненным в "защите мундира", но после Ваших "экспертных" заключений в теме про Барс: http://guns.allzip.org/topic/294/1548566.html верить про "кривые чоки" тоже нет оснований. Особенно интересно, конечно, как Вы проверили несоосность и толщину стенок сменного дульного сужения :) Pentas 16-09-2016 22:12

quote:

Изначально написано New:
Я, конечно, рискую быть обвиненным в "защите мундира", но после Ваших "экспертных" заключений в теме про Барс: http://guns.allzip.org/topic/294/1548566.html верить про "кривые чоки" тоже нет оснований. Особенно интересно, конечно, как Вы проверили несоосность и толщину стенок сменного дульного сужения :)

На глаз. НА ГЛАЗ ВАШИ кривые чоки видно! Можно даже изобрести штанген без нониуса и приделать к нему сирену от тепловоза чтоб в ухо гудела ОТКашнице при каждом кривом стволе. То есть при каждом вообще.
Какой нахрен мундир то там ещё остался? король то голый!

New 16-09-2016 22:18

quote:

Изначально написано Pentas:

На глаз. НА ГЛАЗ ВАШИ кривые чоки видно! Можно даже изобрести штанген без нониуса и приделать к нему сирену от тепловоза чтоб в ухо гудела ОТКашнице при каждом кривом стволе. То есть при каждом вообще.
Какой нахрен мундир то там ещё остался? король то голый!


Ок, принято. Чоки на 156-й кривые, а Барс мы лаком поверх краски мажем.
bampy_21 16-09-2016 22:55

послежу

Pentas 17-09-2016 09:29

quote:

Изначально написано New:
Ок, принято. Чоки на 156-й кривые, а Барс мы лаком поверх краски мажем.

А ещё уважаемый человек...
Не разводите флуд! имейте мужество признать что у вас на выставочном образце кривые чоки, и не передёргивайте - я в ветке про барс сказал про барс. Что, мол, "...похоже...", во-первых не надо это тащить сюда чтобы как-то умалить моим "похоже" ваши бракодельские чоки, во-вторых здесь ветка про египетские силы инерции 156-ой, а не про магические звуки гремыхания барсовского магазина.

New 17-09-2016 10:10

quote:

Изначально написано Pentas:

А ещё уважаемый человек...
Не разводите флуд! имейте мужество признать что у вас на выставочном образце кривые чоки, и не передёргивайте - я в ветке про барс сказал про барс. Что, мол, "...похоже...", во-первых не надо это тащить сюда чтобы как-то умалить моим "похоже" ваши бракодельские чоки, во-вторых здесь ветка про египетские силы инерции 156-ой, а не про магические звуки гремыхания барсовского магазина.


Ссылка на Барс была приведена,так я как я имею обоснованные сомнения в том, что описанные Вами "недостатки" 156-й имели место. А Ваши "заключения" про "лак" - лишнее тому подтверждение. Думаю, если бы Вы продемонстрировали фотографию "кривых чоков" - никаких вопросов не возникло.
Я, если Вы могли заметить, НИКАКИХ недостатков оружия концерна не скрываю - ни проблему с магазинами у семейства Лось/Барс, ни работу инерционки с легкими дробовыми снарядами, ни что-то еще. Однако мне не очень нравится (и это естественно), когда недостатки начинают выдумывать. Вернусь к теме Барса - Вы там попросили фотографии, для того, чтобы подтвердить, что это покрытие - действительно то, о чем я писал. Фото были Вам предоставлены. Теперь и и жду от Вас фотографий. New 17-09-2016 10:19

Фото со снятым цевьем:

road hell 18-09-2016 08:35

quote:

Изначально написано New:
Фото со снятым цевьем:
лучше бы Вы это не показывали :( аорп дфо 18-09-2016 21:46

quote:

Изначально написано New:
Фото со снятым цевьем:

Вот честно, ижбраку не стыдно вообще? Килограммовый затвор+килограммовые тяги+заготовка поршня 155-й о двух кг. В комбо варианте еще пулевой ствол будет цилиндр с пропиленным куском стамески вместо целика. А что, унификация... Там стамеска брак, а тут целик. Безотходное производство. И цевье наверное толще газоотвода. Хотя скорее такое же. А как ужмут 155-е комплектующие до ВВВ или турков, цевье всё-равно будут старое клепать. За лекала уплочено.

rzhiganov 19-09-2016 15:38

quote:

New
Евгений, какой принцип принцип инерционной автоматики у 156й? Какая деталь инерционное тело? BeS_F 20-09-2016 16:15

quote:

Изначально написано rzhiganov:
Какая деталь инерционное тело?

Скорее всего инерционное тело - это ружье целиком.
А вообще идея хорошая. Как раз делаю зелёнку под инерционный полуавтомат. Теперь вот сомнения закрались, бенелли брать или 156?

grurih 20-09-2016 16:34

Если есть средствА на Бенелли, то какие могут быть сомнения? И даже если нет средств, лучше займите или подкопите и купите нормальное ружьё , а не заготовку.

Стас 20-09-2016 16:58

quote:

Originally posted by New:
Фото со снятым цевьем:
Это что, в инерционке использован, как груз, поршень от газоотводки?? Не имеет аналогов 100%. grurih 20-09-2016 18:29

quote:

Изначально написано Стас:
Это что, в инерционке использован, как груз, поршень от газоотводки?? Не имеет аналогов 100%.

Да, забавная конструкция :) Это что бы потяжелее было, побрутальнее :)

Трезвый Грузчик 20-09-2016 20:41

quote:

Не имеет аналогов 100%.
Погуглите "Caesar Guerini". В их полуавтоматах инерционное тело на трубке подствольного магазина располагается. аорп дфо 20-09-2016 22:04

quote:

Изначально написано Трезвый Грузчик:
Погуглите "Caesar Guerini". В их полуавтоматах инерционное тело на трубке подствольного магазина располагается.
Есть такая партия.


oo371oo 20-09-2016 22:51

А в чём приимущемтво инерционки перед газоотводом?
Растолкуйте не сведующиму!

Стас 21-09-2016 07:21

quote:

Originally posted by oo371oo:
А в чём приимущемтво инерционки перед газоотводом?
Гарантировано только одно: не нужно чистить газовый поршень и прилегающее. Остальное спорно. Стас 22-09-2016 22:28

quote:

Originally posted by Трезвый Грузчик:
Погуглите "Caesar Guerini". В их полуавтоматах инерционное тело на трубке подствольного магазина располагается.
Точно. Только никто, кроме ижевска, не додумался использовать в качестве инерционного тела недопиленный поршень от газоотводки. :) Куле, Россия. Кашу из топора вспомним.. Трезвый Грузчик 23-09-2016 07:55

quote:

недопиленный поршень от газоотводки
Тут заготовка поршня, там "высокотехнологичный" стальной брус. Не вижу повода для "куле, Россия". Savage94 23-09-2016 10:54

quote:

Originally posted by Стас:
Только никто, кроме ижевска, не додумался использовать в качестве инерционного тела недопиленный поршень от газоотводки.

Унификация это скорее хорошо, чем плохо, даже с учетом плохого баланса такого ружья, плюсом возможность поставить любой приклад, хоть складной.
Но, с другой стороны. Механизм ижевских ружей, даже по сравнению с бекасами, выполнен очень небрежно. Бекасинная помпа перезаряжается сама, если не держать за цевье, мр-133 не перезаряжается. Это наводит на мысли о необходимости более тяжелого инерционного тела при плохо подогнанном механизме.

Трезвый Грузчик 23-09-2016 18:13

quote:

Это наводит на мысли о необходимости более тяжелого инерционного тела при плохо подогнанном механизме.
Да пожалуй, остов затвора у тех же Бенелли потяжелей поршня МР-153 весит, а с обработкой поверхностей у итальянцев всё хорошо. Да и общая корявость той же 153-й не мешала ей быть заметно более всеядным ружьём, чем Бекас-авто. Жаль, конечно, что ижевчане не попытались изобразить что-то по мотивам затвора Breda Xanthos. И ствольная коробка осталась бы короткой, и на подствольный магазин ничего вешать не надо, и ствол не надо переделывать, всё то же клиновое запирание. Но, видать, пока не по зубам.
Savage94 24-09-2016 17:48

quote:

Originally posted by Трезвый Грузчик:
Да и общая корявость той же 153-й не мешала ей быть заметно более всеядным ружьём, чем Бекас-авто.

Это называется "ижевская практика". Сводится к компенсации плохой подгонки избыточной мощностью газового двигателя. У бекаса с его системой отсечки и, вероятно, некоторого забивания болта на заводе на его регулировки, все становится немного печально.

quote:

Originally posted by Трезвый Грузчик:
Жаль, конечно, что ижевчане не попытались изобразить что-то по мотивам затвора Breda Xanthos.

По виду не сказал бы, что чушка бреды тяжелее нашей.

Трезвый Грузчик 24-09-2016 18:44

quote:

У бекаса с его системой отсечки и, вероятно, некоторого забивания болта на заводе на его регулировки, все становится немного печально.
У Бекаса-авто регулировка одна- затянуть до упора гайку, что удерживает механизм газоотвода в сборе. Чем больше она ослаблена- тем ниже скорость отката подвижных частей. Там не в регулировке дело, а в конструкции. У ВПО-201 в паспорте русским по белому написано, что он предназначен для стрельбы патронами 12х76, или 12х70, но с давлением аналогичным магнуму. Нормально так, для современной-то "газоотводки". Нет, он стреляет обычными 12х70, но далеко не всякими, и никак не меньше 32 грамм навески дроби. Насчёт избыточной мощности газового двигателя... А в чём она проявляется? Высокая скорость подвижных частей? Тогда ружьё бы лягалось изрядно, а 153-я стреляет довольно мягко. То, что надёжностью 153-я обязана, скорее, большой массе подвижный частей- это да, тут спору нет. Но это уже вчерашний день, 155-я на конвейре.

quote:

По виду не сказал бы, что чушка бреды тяжелее нашей.
Чушка- это у "Цезарь Гуеррини". В затворе Бреды Ксантос ничего лишнего нет, там другое устройство. Savage94 24-09-2016 19:30

quote:

Originally posted by Трезвый Грузчик:
А в чём она проявляется?

В работе ружья на навесках 24 грамма, и работе засранного в хлам ружья с нормальными навесками. Плюсом возможность эту мощность регулировать.

quote:

Originally posted by Трезвый Грузчик:
Но это уже вчерашний день, 155-я на конвейре.

Там отличие то в коробке, которую "урезали" под патронник 76 мм, пластиковый корпус усм, по подвижным частям - выборки в поршне, ну затвор еще чуть поменьше. Газрегулятор перенесли на поршень, уменьшив газ узел на стволе. Разница копеешная.

Трезвый Грузчик 24-09-2016 19:58

quote:

В работе ружья на навесках 24 грамма, и работе засранного в хлам ружья с нормальными навесками. Плюсом возможность эту мощность регулировать.
Избыточной скорости подвижных частей нет, ствольная коробка и плечо стрелка не страдают. Такая "избыточность" для отечественного потребителя, скорее, во благо.

quote:

Там отличие то в коробке, которую "урезали" под патронник 76 мм, пластиковый корпус усм, по подвижным частям - выборки в поршне, ну затвор еще чуть поменьше. Газрегулятор перенесли на поршень, уменьшив газ узел на стволе.
Я в курсе про 155-ю и её особенности. Переконструировать полностью газоотвод, сбросить 300-350 грамм веса по сравнению с предыдущей моделью- копеешная разница?
Pentas 25-09-2016 11:29

quote:

Изначально написано Трезвый Грузчик:
Я в курсе про 155-ю и её особенности. Переконструировать полностью газоотвод, сбросить 300-350 грамм веса по сравнению с предыдущей моделью- копеешная разница?

Утрачена преемственность школы Русского Оружия.
153:
Ваше ружьё объелось сена из стога? клинит подача? на лотке хрустит недельный песок и глина? Вы расстроены и озлоблены малфанкшнами? - полейте в окно выбрасывания баллистол, подсолнечное масло или воду из лужи.
155:
Ваше ружьё не перезаряжает спортинг? вы поймали печную трубу на лёгких навесках? - Поищите в комиссионках 153.
156:
...

Будем подождать теста работы инерции с плохо прижатым затыльником к плечу.

Savage94 27-09-2016 17:25

quote:

Originally posted by Трезвый Грузчик:
Переконструировать полностью газоотвод, сбросить 300-350 грамм веса по сравнению с предыдущей моделью- копеешная разница?

У АКМа отличий с АК и то больше) По сути один и тот же автомат, просто одна модель "пропатчена" и доведена до ума

Savage94 27-09-2016 18:56

quote:

Originally posted by Pentas:
Будем подождать теста работы инерции с плохо прижатым затыльником к плечу.

...с кривыми патронами и грязью в ствольной коробке) Никакой стрелковой культуры))

yudmen 30-09-2016 14:01

Вчера был на выставке, щупал и крутил, вертел, работа инерционки мне показалась много мягче газоотвода, прицеливался на то чтобы использоватьь сей аппарат для практической стрельбы, что думаете?
з.ы. ценник они видят в районе 30ки...

New 30-09-2016 17:58

quote:

Изначально написано yudmen:
Вчера был на выставке, щупал и крутил, вертел, работа инерционки мне показалась много мягче газоотвода, прицеливался на то чтобы использоватьь сей аппарат для практической стрельбы, что думаете?
з.ы. ценник они видят в районе 30ки...

Если для практики и "практическим патроном" - боюсь, не пойдёт.

Savage94 30-09-2016 18:40

quote:

Originally posted by yudmen:
прицеливался на то чтобы использоватьь сей аппарат для практической стрельбы, что думаете?

Думается мне, этот аппарат (после устранения детских косяков) по стрельбе не сильно будет отличаться от обычной 155, но в обслуживании будет проще.

alilin 01-10-2016 15:36

Крутил сегодня в рукам MP-156 )) Очень приятно, мягко работает механизм, прям так гладенько по сравнению с MP-153. Сказали начнут продавать в конце года от 30 до 40 тыр. Сказали, что именно тот ствол, который я держал в руках, сделал настрел в 4000.

Rotbar 01-10-2016 17:14

quote:

Изначально написано alilin:
Очень приятно, мягко работает механизм, прям так гладенько... именно тот ствол, сделал настрел в 4000.
Так притёрлось уже всё...
Savage94 01-10-2016 17:39

quote:

Originally posted by alilin:
в конце года от 30 до 40 тыр.

Интересное у них ценообразование. Почему дороже мр-155? Нет относительно сложного в изготовлении газ узла, меньше дорогостоящего хрома. Может на ЧПУ станках ее будут делать?

Стас 01-10-2016 17:42

quote:

Originally posted by Savage94:
Может на ЧПУ станках ее будут делать?
Просто очень нужны деньги. :)
Savage94 01-10-2016 17:53

quote:

Originally posted by Стас:
Просто очень нужны деньги.

Действительно :D

аорп дфо 03-10-2016 12:01

В США за 10-ку будут гнать.

Sasha_73 03-10-2016 12:25

Крутил на днях на выставке сее изделие. Довольно таки интересная вещь) Цевье стало тоньше(из за отсутствие газоотвода), вес уменьшился(по сравнению с 155), убрали колошу на прикладе, улучшился баланс. В целом - ружье стало более прикладистым) Затвор, согласно конструкции инерционки, очень легкий, но есть одно но, которое не понравилось... При перезаряжании, когда затвор закрывается и встает в закрытое положение, дребезжит возвратная пружина на магазине. Противный звук. А так, с первого взгляда - не плохая игрушка. Про ценник - сказали будет стоить так же как и 155 - 20-25тыщ. Не знаю откуда тут люди взяли 30-40тыщ....

Стас 03-10-2016 12:51

quote:

Originally posted by Sasha_73:
Цевье стало тоньше(из за отсутствие газоотвода)
Это как, если поршень присутствует на старом месте? Стас 03-10-2016 12:53

quote:

Originally posted by Sasha_73:
Про ценник - сказали будет стоить так же как и 155 - 20-25тыщ
Трудно поверить. За новизну ценник не влупить? Это не по русски как то. :) Sasha_73 03-10-2016 18:01

quote:

Изначально написано Стас:
Это как, если поршень присутствует на старом месте?

Там не поршень..там тело, очень похожее на поршень.. и оно само по себе тоньше.. + хамут, который соединяет ствол и магазин он сам по себе тоньше, чем у 155.. они даже в цевье из за этого сделали что типо силового колечка, еще одного..чтобы цевье не разбилось.. по крайней мере я так понял. Из за это цевье от 155 на эту штучку не пойдет( тоже интересовался..

Savage94 04-10-2016 07:23

quote:

Originally posted by Sasha_73:
хамут, который соединяет ствол и магазин он сам по себе тоньше

Хомут наверно, как на мр-135.

quote:

Originally posted by Sasha_73:
Из за это цевье от 155 на эту штучку не пойдет(

Заказать токарю проставку и усе))

Sasha_73 04-10-2016 10:12

quote:

Изначально написано Savage94:

Заказать токарю проставку и усе))

Что - нибудь придумать и доделать всегда можно) Но само по себе цевье тоньше.. это сразу чувствуется)

Metleb 35 12-10-2016 18:52

Отмечусь.

New 13-10-2016 10:12

quote:

Изначально написано Pentas:

На глаз. НА ГЛАЗ ВАШИ кривые чоки видно! Можно даже изобрести штанген без нониуса и приделать к нему сирену от тепловоза чтоб в ухо гудела ОТКашнице при каждом кривом стволе. То есть при каждом вообще.
Какой нахрен мундир то там ещё остался? король то голый!

http://eugenph.livejournal.com/268458.html

Стас 13-10-2016 12:56

quote:

Originally posted by New:
http://eugenph.livejournal.com/268458.html
Ну, если честно, полно кривых чоков было и на мр153, и на мр27. Если теперь с этим всё хорошо - порадуюсь за наших охотников. Savage94 13-10-2016 15:44

После 2010 года в продаже ЧОКОВ кривых от ижмеха не видел. А вот разностенные стволы попадались

Pentas 13-10-2016 22:56

Я уж было в себе засомневался, думаю ну уж САМ то Попенкер уж...
Видео, смотрю выложили, вот это да! щас скептики будут посрамлены....
Аргументы в стиле "я кстати не знаю вообще что это такое" это конечно полный п. Вы кого заболтать хотите? Нет можно конечно сидеть в Ижевске и друг другу по кругу рассказывать как славно вы покрасили курилки и шкафчики для рабочих и что вы не знаете что такое брак ижмеха (а стало быть его и не существует).
Господа, вы зря позоритесь. )))) ибо на видео кривое посадочное под чоки. ))))
если смотреть со стороны дичи то на час утолщение в стенке ствола. Проверяется элементарно при покупке - чок отличный от цилиндра при таком кривом засверле посадочного дает серп, который можно пощупать мизинцем внутри ствола. Ситуация становится грустной при увеличении строгости чока и практически уже с получока начинает уводить центр осыпи (чаще на 11 часов, о чем исписано в интернетах на каждом углу).
Чего практически не бывает у самого распоследнего турка из жованой фольги сделаного.
Выкрутите чок, вооружитесь штангенциркулем и убедитесь.
Но это ещё божеский экземпляр. Вот если вы с штангеном проедете по всяким темпганам, люберецким охотникам и прочим мытищинским ордомам... А лучше даже возьмите интервью о качестве своей продукции у людей в очередях и у продавцов если стыда у вас совсем нет )))

Pentas 13-10-2016 23:09

В любом случае - что занесолидная паника? ))) Ну подумаешь "эксперт" на ганзе "врёт". Эка невидаль. Ну все же кроме "эксперта" в курсе что отродясь такого не бывало чтоб ижмех да кривое ружьё сделал. Чего суетиться то?

аорп дфо 14-10-2016 12:29

Как так-то. Неужели враньё? Хде инструмент измерительный для сравнения стенок ствола? Как лох, дважды вступивший в свежую, нетоптанную ижкаку, требую замеров.

Lis-biker 14-10-2016 01:37

стрельните в 100 дольную мишень, покажите осыпь, и успокойте эксперта :)

Savage94 14-10-2016 08:15

Кстати по разностенности. У них есть допуск. Помоему две десятки. На моем экспортном иж-58 76 года тоже есть разностенность. Почти незаметная, но есть.

New 15-10-2016 18:10

quote:

Изначально написано Savage94:
После 2010 года в продаже ЧОКОВ кривых от ижмеха не видел. А вот разностенные стволы попадались

Разностенность, видимая глазом - чаще всего последствия шлифовки ствольной трубки, когда немного "заваливается" кромка дульного среза. При этом толщина самой ствольной трубки не меняется, а вот визуально это выглядит как разная толщина стенок ствола на дульном срезе.

Alex KZ 20-10-2016 13:45

quote:

Изначально написано New:

Разностенность, видимая глазом - чаще всего последствия шлифовки ствольной трубки, когда немного "заваливается" кромка дульного среза. При этом толщина самой ствольной трубки не меняется, а вот визуально это выглядит как разная толщина стенок ствола на дульном срезе.

+
Тема интересная.
Жду новинку на прилавках оружейных магазинов, притом по Доступной цене. :)
Удачи ИжМеху!

КОГ 20-10-2016 15:54

Почитаю

Андромедыч 31-10-2016 01:51

А вот интересно, леворукую делать будут???? 155 леворукую делают

New 31-10-2016 12:51

quote:

Изначально написано Андромедыч:
А вот интересно, леворукую делать будут???? 155 леворукую делают

Точно не в ближайшее время. Спрос слишком ничтожен.

КОГ 01-11-2016 19:32

quote:

Originally posted by New:
Спрос слишком ничтожен.
А я думаю спрос будет поболее чем на газоотвод! New 02-11-2016 08:08

quote:

Изначально написано КОГ:
А я думаю спрос будет поболее чем на газоотвод!

На каком основании?

Savage94 02-11-2016 10:51

quote:

Originally posted by New:
На каком основании?

Чистить легше

Metleb 35 02-11-2016 13:46

quote:

Originally posted by Savage94:
Чистить легше
Речь едет о леворуком МР156 Savage94 02-11-2016 19:32

quote:

Originally posted by Metleb 35:
Речь едет о леворуком МР156

Леворукий мр-156 чистить легше, чем леворукий мр-155. Или левши не люди?)

Metleb 35 03-11-2016 13:12

quote:

Originally posted by Savage94:
Леворукий мр-156 чистить легше, чем леворукий мр-155. Или левши не люди?)
Причем тут люди левши? Речь идет о леворуком МР156,что на него спрос ничтожен,по этой причине в продаже появится не скоро!Прочитайте внимательно посты #85 и #86 все станет ясно.Это не только Вам но и к КОГ относится. igorus512 03-11-2016 14:51

quote:

Originally posted by Metleb 35:
Речь идет о леворуком МР156,что на него спрос ничтожен
Если (точнее, когда) спрос на МР156 будет больше, чем спрос
на МР155 (а это вполне возможно по причине простоты чистки),
спрос на леворукий 156 будет больше спроса на такой-же 155.

Мой первый полуавто был не отечественный только потому,
что я изначально хотел инерционку (и не прогадал ни разу).
Главное, чтобы выпустили в производство не сырое г...,
а взрослый продукт без очевидных косяков. Удачи КК.

Андромедыч 03-11-2016 23:35

интересно когда же будет в продаже??

Savage94 04-11-2016 13:41

quote:

Originally posted by Андромедыч:
интересно когда же будет в продаже??

Первый квартал 2017

Distorsion 04-11-2016 14:29

quote:

Originally posted by igorus512:
а взрослый продукт без очевидных косяков.
На такое можно только искренне надеяться и видеть во сне... igorus512 04-11-2016 15:18

quote:

Originally posted by Distorsion:
На такое можно только искренне надеяться и видеть во сне...
Я понимаю, есть популярное в определенных кругах мнение, что "наши" могут делать только г...))
Однако, в реальной жизни только встречается достаточно редко; многие отечественные продукты (конкретно - в плане оружия и даже конкретнее - гражданского оружия) вполне себе ничего и достаточно массово/успешно экспортируются в "развитые страны". Предлагаю дождаться реальных отзывов о 156м после запуска в серию :P
Выпустят глючное г... (как бекас-авто, мой корефан с таким мучается все время) - так и скажем. Но по факту, а не предварительно. Savage94 04-11-2016 15:34

quote:

Originally posted by igorus512:
массово/успешно экспортируются в "развитые страны"

Вы, батенька, не путайте, то что идет на экспорт, и то что оседает у нас. Как говорят в Одессе, это две большие разницы. Помню тут кто то из ганзовцев ездил в Финляндию за экспортной 153, целенаправленно.

Distorsion 04-11-2016 17:29

quote:

Originally posted by Savage94:
в Финляндию за экспортной 153, целенаправленно.
Это уже целенаправленный реэкспорт получается :P

quote:

Originally posted by igorus512:
(конкретно - в плане оружия и даже конкретнее - гражданского оружия) вполне себе ничего
Да! И мне досталась такая 153 и не через Финку, благо здесь людей добрых-грамотных читал внимательно. :P Savage94 04-11-2016 18:23

quote:

Originally posted by Distorsion:
Это уже целенаправленный реэкспорт получается

Так и есть)

quote:

Originally posted by Distorsion:
Да! И мне досталась такая 153 и не через Финку,

Поздравляю Вас). Сам имею экспортный иж-58м, 78 года выпуска. Хотя в то время даже "внутренние" модели были на порядок качественнее современных. Досталась в обычной комиссионке)

vital_22_84 08-11-2016 07:58


igorus512 08-11-2016 09:36

quote:

Originally posted by Savage94:
Вы, батенька, не путайте, то что идет на экспорт, и то что оседает у нас.
А вот перверсия "лучшее - на экспорт" убивает реально, согласен. Не везде проявляется, но достаточно массово. vital_22_84 14-11-2016 17:52

А вот ответ от фирмы Русич

vital_22_84 14-11-2016 17:57


Valera173rus 18-11-2016 15:25

Добрый день. Кто-нибудь может обьяснить на пальцах как работает механизм мр-156?

Xymyc 18-11-2016 16:59

quote:

Изначально написано Valera173rus:
Добрый день. Кто-нибудь может обьяснить на пальцах как работает механизм мр-156?

При выстреле масса(цилиндр) на подствольном магазине сжимает пружину, накопив энергию пружина отбрасывает цилиндр жестко связанную с затворной рамой, которая отпирает клин. В дальнейшем под действием приобретенной энергии и оставшегося давления в канале ствола, происходит перезаряжание.

VDvodkadrinker 30-11-2016 12:25

Я давно жду эту инерционку. Интересно, если поставить резиновый затыльник как у 155 то будет полноценно функционировать? Как владелец 155 и Иж27 считаю что 155 много газов через автоматику травит в атмосферу, отдача много меньше 27го и 156 полностью используя энергию будет сильно легаться. А еще очень нравился Бекас авто, не купил его в 2014 потому что небыло в городе. Интересно "Молот" задумает или нет выпустить свою инерционку?

Metleb 35 30-11-2016 17:59

quote:

Originally posted by VDvodkadrinker:
Интересно, если поставить резиновый затыльник как у 155 то будет полноценно функционировать?
Как владелец бюджетного инерционного ружья,могу сказать точно если система ружья правильно сконструирована и т.д.и т.п ,то затыльник ни как не повлияет на работу автоматики.Мое ружье 28гр навеской со Слаг стволом без упора сработала. КОГ 30-11-2016 22:35

quote:

Originally posted by VDvodkadrinker:
много газов через автоматику травит в атмосферу,
Браво!!! VVal 01-12-2016 20:05

quote:

Originally posted by Metleb 35: Мое ружье 28гр навеской со Слаг стволом без упора сработала.

для инерционки критично как раз с жестким упором. Поэтому затыльник нужен. Хотя если стрелять только с плеча- так человек сам довольно мягкий.

Savage94 01-12-2016 21:49

quote:

Originally posted by VVal:
для инерционки критично как раз с жестким упором

Есть инерционки, не требующие жесткого упора. С инерционным телом в затворе. Там перезарядка осуществляется по сути за счет остаточного давления газов, а за счет сил инерции только отпирание затвора.

martynenko 02-12-2016 16:02

Это распространённое заблуждение. Остаточное давление газов тут ни при чём, на всех инерционках весь цикл перезарядки работает за счёт энергии инерционной пружины.

mpopenker 02-12-2016 17:12

quote:

Originally posted by martynenko:
на всех инерционках
на всех СОВРЕМЕННЫХ инерционках :)
у Маузеровского Флг.16 таки только отпирание было инерционным, а далее уже именно остаточное давление работало
но нынче так уже никто не делает. Xymyc 02-12-2016 17:18

quote:

Изначально написано martynenko:
Это распространённое заблуждение. Остаточное давление газов тут ни при чём, на всех инерционках весь цикл перезарядки работает за счёт энергии инерционной пружины.

К сожалению это не так, подумайте какой должна быть пружина, чтобы подвижные части (массой около 0,5 кг)приобретали скорость за ход в 4-5 мм необходимый и достаточный для того, чтобы откатить подвижные части под действием возвратной пружины, взведения курка, взведения серьги на ход от 85 до 110 мм в зависимости от инерционного полуавтомата. И второй момент, почему скорость отката подвижных частей от применяемого патрона разнятся аж в несколько раз (от патронов с навеской дроби 28 и до 52 г).

VVal 02-12-2016 19:41

quote:

Originally posted by mpopenker:но нынче так уже никто не делает.

откуда такая уверенность? ну попробуйте хоть стреляную гильзу АКМ еще раз в патронник засунуть

quote:

Originally posted by martynenko:на всех инерционках весь цикл перезарядки работает за счёт энергии инерционной пружины.

вот как раз это и есть заблуждение. Вы что, автоматику считали?

quote:

Originally posted by Savage94: Есть инерционки, не требующие жесткого упора. С инерционным телом в затворе.

товарищ! идите читайте сначала физику, потом матчасть. инерция -это когда откат. а где жесткий упор -там отката нет.

Savage94 02-12-2016 21:08

quote:

Originally posted by VVal:
инерция -это когда откат

В учебнике физики написано, как щас помню: Инерция- свойство тел оставаться в некоторых системах отсчёта в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения в отсутствии или при взаимной компенсации внешних воздействий. Про откат ни слова :)
А если серьезно, при словосочетании "жесткий упор" я подумал про плечо, которое жестко относительно упора просто на опущенные руки. И некоторые инерционки теоретически не требуют вообще никакого упора, и способны перезарядиться хоть в невесомости. А практически, хорошо настроенные модели перезаряжаются без упора в плечо, особенно на охотничьих навесках.

Metleb 35 03-12-2016 19:44

quote:

Originally posted by Savage94:
А практически, хорошо настроенные модели перезаряжаются без упора в плечо, особенно на охотничьих навесках.
+100 VVal 03-12-2016 20:36

quote:

Originally posted by Savage94:Инерция- свойство тел оставаться в некоторых системах отсчёта в состоянии покоя

если кругом покой- за счет чего перезаряд?
есть инерционки требующие упор -система Максима например, и есть которым упор противопоказан. это как раз Бенелли. То есть они БЕЗ УПОРА штатно работают, их проблема как раз в жестком упоре. кроме читки избранных мест из учебника надо еще и думать.

Metleb 35 03-12-2016 22:28

С упора или без упора Нео 12 (который у меня)перезаряжает.Если инерционная система грамотно сделана,она будет работать ,что с упора,что без,что затыльником с амортизатором,что без.Но все в пределах разумного конечно,в невесомости работать не будет (ИМХО)

https://www.youtube.com/watch?v=kRv4emkMVJg

https://www.youtube.com/watch?v=uWDgHkCTxSU

Savage94 04-12-2016 10:49

quote:

Originally posted by VVal:
если кругом покой- за счет чего перезаряд

Покой - вещь относительная. Почитайте что такое "Система отсчета". Если на пальцах. Вот вы сидите на жопе и умничаете в комментах на ганзе. Ваша жопа находится в состоянии покоя относительно Земли (как планеты Солнечной системы). В тоже самое время планета вращается вокруг своей оси и вокруг Солнца. То бишь, сидя на жопе, Вы все равно будете двигаться относительно Солнца. Или, вы прощаетесь с человеком на перроне вокзала. Чтобы Вам подольше помахать рукой ему, вы бежите за поездом, а человек бежит против его движения. Вы с этим человеком равняетесь. В системе отсчета Вы - и ваш знакомый, вы находитесь в состоянии покоя, а вот в системе Вы-поезд, поезд Вас обгоняет все равно, и уже состояния покоя нет.
Что касаемо ружья. После выстрела, инерционное тело вместе с ружьем приобретает движение. Элементы системы отчета "ружье" находятся в состоянии покоя между собой, то бишь, не двигаются относительно друг друга, но ружье упирается в стрелка, стрелок останавливает ружье. Инерционное тело, как элемент системы отсчета, стремится остаться в этом, заданным системой, покое, и продолжает двигаться назад.

martynenko 04-12-2016 12:12

Дорогие верующие в остаточное давление газов, проведите эксперимент. Возьмите инерционку, снимите экстрактор и постреляйте. Если перезарядка осуществляется за счёт остаточного давления - всё будет прекрасно перезаряжаться и стреляная гильза будет вылетать. Если давление не при чём - затвор будет откатываться назад, а гильза останется в патроннике. Готов заключить с кем-нибудь пари по этому поводу.

martynenko 04-12-2016 12:17

quote:

Изначально написано Metleb 35:
[B]С упора или без упора Нео 12 (который у меня)перезаряжает.Если инерционная система грамотно сделана,она будет работать ,что с упора,что без,что затыльником с амортизатором,что без.Но все в пределах разумного конечно,в невесомости работать не будет (ИМХО)
В невесомости работать будет. Единственно препятствие работы инерционного движка - отсутствие отката всего ружья. Это можно получить, уперев ружьё без затыльника в стену.
Savage94 04-12-2016 13:47

quote:

Originally posted by martynenko:
Возьмите инерционку, снимите экстрактор и постреляйте.

Насколько я знаю, сейчас схемы с инерционным отпиранием нигде не применяются. А в современных ружьях с телом в затворе, это тело сжимает накопительную пружину, которая это тело потом отбрасывает назад, и оно тянет затвор. В общем схема довольно мудреная. И еще возвратная пружина, как правило в прикладе. Чем и интересен мр-156, там судя по всему, используется самая простейшая и незатейливая схема, которая работает даже на хорошо подогнанных помповых ружьях, если не держать цевье
https://www.youtube.com/watch?v=QefkXvGqqJA

полнолуние 04-12-2016 15:03

отмечусь, интересно когда в продаже будет?

Savage94 04-12-2016 16:13

quote:

Originally posted by полнолуние:
отмечусь, интересно когда в продаже будет?

Обещают начало 17 года

martynenko 04-12-2016 16:19

quote:

Изначально написано Savage94:
[B]
Насколько я знаю, сейчас схемы с инерционным отпиранием нигде не применяются. А в современных ружьях с телом в затворе, это тело сжимает накопительную пружину, которая это тело потом отбрасывает назад, и оно тянет затвор. В общем схема довольно мудреная. И еще возвратная пружина, как правило в прикладе. Чем и интересен мр-156, там судя по всему, используется самая простейшая и незатейливая схема, которая работает даже на хорошо подогнанных помповых ружьях, если не держать цевье
А. Конструктивно бенеллёиды с инерционным движком, встроенным в затвор, проще газоотводок, ничего мудрёного там нет.
Б. На 156 физика та же самая абсолютно, просто инерционный движок из болванки и пружины вынесен на место газоотвода из соображений унификации.
Savage94 04-12-2016 16:23

quote:

Originally posted by martynenko:
Конструктивно бенеллёиды с инерционным движком, встроенным в затвор, проще газоотводок

Может быть, просто понять и объяснить принцип работы сложнее

quote:

Originally posted by martynenko:
На 156 физика та же самая абсолютно, просто инерционный движок из болванки и пружины вынесен на место газоотвода из соображений унификации.

Не совсем, на беннельках энергию инерции запасает пружина, а в мр-156 инерция запасается в массивной болванке. Меньше пружин, и, как Вы говорите, унификация

VVal 04-12-2016 16:30

quote: Что касаемо ружья. После выстрела, инерционное тело вместе с ружьем приобретает движение. Элементы системы отчета "ружье" находятся в состоянии покоя между собой, то бишь, не двигаются относительно друг друга, но ружье упирается в стрелка, стрелок останавливает ружье. Инерционное тело, как элемент системы отсчета, стремится остаться в этом, заданным системой, покое, и продолжает двигаться назад. #122

мда... как все запущено... :( Все наоборот. При выстреле ружье откатывается -относительно стрелка!- а затвор -относительно того же стрелка- стремится остаться на месте. То есть относительно ружья идет вперед и сжимает пружину. Силой инерции. Поэтому ружье обязательно должно двигаться (откатываться).
Собственно именно энергией отката всего оружия о "инерционно-неподвижный" остов затвора инерционная пружина и сжимается. для того там пружина и стоит. А уж потом сжатая пружина откидывает назад затвор, отпирает личинку и перезаряжает ружье. А нету отката-нету сжатия.
156 отличается от бенелли только расположением пружины, но никак не тем, где накапливается "энергия инерции" :)
а на помпе при откате рама при откате бьет куда-то вперед (по разному, может в затвор, может в кольцо ствола), затем отскакивает назад, кроме того ружье после удара в плечо возвращается вперед, а затвор с цевьем так же катится назад. Но так не на всех помпах, только на тех где противоотскока нет.

Savage94 04-12-2016 16:45

quote:

Originally posted by VVal:
мда... как все запущено... Все наоборот.

ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ СИСТЕМЫ. Я описал простейшую схему

quote:

Originally posted by VVal:
156 отличается от бенелли только расположением пружины,

Может быть. Но что то мне подсказывает, пружина в этом ружье одна, и она возвратная. И ружье работает по описанной мной схеме, когда после выстрела все детали ружья от отдачи летят назад, ружье тормозит об стрелка, а затвор с телом по инерции идут дальше.

martynenko 04-12-2016 16:46

quote:

Изначально написано Savage94:
Меньше пружин, и, как Вы говорите, унификация
http://mpopenker.livejournal.com/2114351.html
- инерционная автоматика запихнута в цевье, на место газоотвода. Рабочая пружина спрятана в муфте в передней части инерционной массы и через кольцевой толкатель упирается в кольцо ствола, надетое на трубку магазина.
Savage94 04-12-2016 16:50

quote:

Originally posted by martynenko:
Рабочая пружина спрятана в муфте в передней части инерционной массы и через кольцевой толкатель упирается в кольцо ствола, надетое на трубку магазина.

Тогда пардон. Неделю назад искал информацию о схеме работы данного творения. Ничего внятного. Ну хоть сейчас прояснилось :)

VVal 04-12-2016 17:12

два вопроса Попенкеру:

1.Максим, если все одинаковое, почему затвор взводится легче? Возвратка слабее чем на 155?
2. теоретически ружье должно быть тяжелее чем 155 из-за инерционного тела вместо поршня. Почему наоборот?

заранее спасибо за ответ, с уважением...

martynenko 04-12-2016 17:27

Я не Попенкер, но попробую.
1. У газоотводок пинок газового движка сильнее, чем пинок инерционного тела у инерционок. Поэтому инерционки медленнее перезаряжаются и возвратка мягче. Всё норм, у всех так.
2. Газовый движок тоже не нулевого веса, видимо, инерционная болванка получилась легче.

Metleb 35 04-12-2016 18:22

quote:

Originally posted by martynenko:
В невесомости работать будет. Единственно препятствие работы инерционного движка - отсутствие отката всего ружья. Это можно получить, уперев ружьё без затыльника в стену.
Я имею ввиду в паря в не весомости,хотя и в состоянии притяжения паря в воздухе не будет работать.
Должно быть какое то сопротивление для того,что бы инерционная система работала.Когда все сделано грамотно вот этого сопротивления надо совсем не много. martynenko 04-12-2016 19:22

При стрельбе с рук инерционки вполне нормально перезаряжаются. О каком сопротивлении идет речь?

VVal 04-12-2016 20:04

quote:

Originally posted by martynenko:Я не Попенкер, но попробую.

у Вас наверно и песен много :) но я бы хотел знать, а не верить :)

quote:

Originally posted by Metleb 35: [B] Когда все сделано грамотно вот этого сопротивления надо совсем не много. /B]

это "сопротивление"- масса откатных частей. она и позволяет аккумулировать в пружине часть энергии отдачи. и если там гильзу чуть подуло, пороха поменьше, пыль малость попала...ну много чего. ан энергии-то и не хватило. На газоотводке можно поршень поменять, кольцо компрессионное поставить, даже чуть дырку рассверлить. с инерцией не все так просто.
хорошо когда все грамотно, но есть еще кто в отличие от англичан кирпичом ружья чистит :( ну или хотя бы баллистолом заливает.

Savage94 04-12-2016 20:20

quote:

Originally posted by VVal:
ну или хотя бы баллистолом заливает

Что вы против баллистола скажете?)

VVal 04-12-2016 22:54

скажу что оно хорошо в меру. а мера- чем меньше, тем лучше

IzhG 05-12-2016 17:18

quote:

Originally posted by VVal:
.Максим, если все одинаковое, почему затвор взводится легче? Возвратка слабее чем на 155?
Пружины другие подобраны. На стандартных от МР-155 система бы работать не смогла. Плюс форма клина оптимизирована если не ошибаюсь. т.е те самые 10% отличий

quote:

Originally posted by VVal:
2. теоретически ружье должно быть тяжелее чем 155 из-за инерционного тела вместо поршня. Почему наоборот?

Для того чтобы ответить на этот вопрос было бы правильно сначала узнать массу МР-155 и МР-156 без приклада и цевья...

mpopenker 05-12-2016 17:54

quote:

Originally posted by VVal:
1.Максим, если все одинаковое, почему затвор взводится легче? Возвратка слабее чем на 155?
да, слабее

quote:

Originally posted by VVal:
теоретически ружье должно быть тяжелее чем 155 из-за инерционного тела вместо поршня. Почему наоборот?
на 155 поршень тоже что-то весит (и немало, судя по фото, по крайней мере), как и цилиндр

плюс, на 156й чуть более легкое (узкое) цевье, и, сколько помню, новый приклад

VVal 05-12-2016 20:00

ага. еще раз спасибо

FANTOM921 15-01-2017 14:27

Отмечусь. Почитаем)

vital_22_84 18-01-2017 19:05

здесь был скриншот письма с информацией о приеме заказов на МР-156 со 2го квартала 2017 года

скриншот удален, так как не стоит размещать приватную переписку, тем паче с не скрытыми адресами и прочим, без явного согласия на то автора письма.
Модератор

vital_22_84 20-01-2017 16:45

Письмо мое че надо то. Все адреса в свободном доступе на сайте Байкала.

mpopenker 21-01-2017 18:26

quote:

Originally posted by vital_22_84:
Все адреса в свободном доступе на сайте Байкала
тем не менее я прошу в дальнейшем не выкладывать в публичный доступ личную переписку
достаточно просто процитировать смысловую часть. Savage94 27-01-2017 17:37

Инфа с Ютуба
В процессе сборки несколько десятков штук, на февраль намечены итоговые испытания, они продлятся пару недель, после этого в случае успешного результата в продажу.

Кубань 27-01-2017 19:04

quote:

Изначально написано Savage94:
Инфа с Ютуба
В процессе сборки несколько десятков штук, на февраль намечены итоговые испытания, они продлятся пару недель, после этого в случае успешного результата в продажу.
ссылку на ютуб можно? Антиглюк 28-01-2017 14:16

Это, конечно, полный субъективизм, но мне кажется, что затвор двигается медленней, чем на 155. А так-то да, здорово, что новое ружьё появляется.

Savage94 28-01-2017 14:27

quote:

Originally posted by Антиглюк:
Это, конечно, полный субъективизм, но мне кажется, что затвор двигается медленней, чем на 155

Мне тоже так показалось. Исходя из этого, меньшая мощность автоматики, ружье будет более критично реагировать на внутренние загрязнения. Ну а как оно будет, поживем-увидим (может камера, кстати, так передала движение)

igorus512 28-01-2017 16:38

Главное, как оно уменьшенные навески будет переваривать. Бенелли и ее турецкие клоны без проблем жрут 28г, а если хорошо собрать, то и 24 перезаряжает (хотя в инструкции от 32 заявлено).
Ну и насчет загрязнений и смазки тоже вопрос. Ждем отчетов первых владельцев, у меня корефан очень хотел такую.

Savage94 28-01-2017 16:53

quote:

Originally posted by igorus512:
Главное, как оно уменьшенные навески будет переваривать. Бенелли и ее турецкие клоны без проблем жрут 28г, а если хорошо собрать, то и 24 перезаряжает

Ну механизм регулировки есть, да и на видео по ссылке (если верить стрелку) 24 грамма жрет, хоть и с затыком. По мне, 24 грамма уж очень специфичная навеска, навеска уже на порядок меньшего калибра, на охоте применения особо не вижу, разве что по тетеревам стрелять из под собаки, но для этого нужно короткое и разворотистое ружье. Так что, ИМХО, 24 грамма сугубо стендовая навеска. Да и если ружье на 24 граммах не работает, это не говорит о том, что ружье не будет работать на 28 уверенно. Пример - мой вепрь с заводским поршнем. 24 грамма никакие не ест, 28 - любые, перезаряжает уверенно.

BeS_F 28-01-2017 17:21

24 грамма хороши не только на стенде.
Перепел, вальдшнеп, куропатка, сорока, ворона и т.п.

New 28-01-2017 19:35

quote:

Изначально написано Savage94:
меньшая мощность автоматики
это как? VVal 28-01-2017 21:43

quote:

Originally posted by New:это как?

это буквально. возвратка слабее, чем на газоотводке чисто вынужденно, энергии на откат меньше, очень похоже что скорости отката и наката меньше. То есть при прочем равном инерционка должна быть менее надежна. на практике оно скорее всего не фатально, в теории так.

New 28-01-2017 21:54

quote:

Изначально написано VVal:

это буквально. возвратка слабее, чем на газоотводке чисто вынужденно, энергии на откат меньше, очень похоже что скорости отката и наката меньше. То есть при прочем равном инерционка должна быть менее надежна. на практике оно скорее всего не фатально, в теории так.

Понял.

mpopenker 29-01-2017 20:38

quote:

Originally posted by VVal:
То есть при прочем равном инерционка должна быть менее надежна.
инерционная схема в принципе гораздо менее гибкая и настраиваемая чем газоотводная
именно поэтому в природе сейчас нет ни одной инерционной винтовки, а только гладкоствольные ружья. VVal 29-01-2017 23:48

инерционка саморегулируемая. лишь бы энергии хватало. а что винтовок нет - мода придет и будут :) ничто не мешает, там энергия намного более стабильна чем в дробовиках.
я тут уже писал, что переделать скажем АК в инерционку очень просто- достаточно заглушить газоотвод и поставить инерционную пружину перед поршнем. просто пока никто не пробовал. в принципе на том же АК можно съэкономить под полкило. не говоря о ужасе чистки газоотвода :)

mpopenker 30-01-2017 10:21

quote:

Originally posted by VVal:
а что винтовок нет - мода придет и будут ничто не мешает
не будут и не придет :)
иначе бы уже давно сделали. а так после Шегреня и Маузера сто с лишним лет назад никто и не удосужился, даже после того как Чиволани вытащил схему Шегреня из нафталина 40 с хвостиком лет назад.
Savage94 30-01-2017 12:09

quote:

Originally posted by VVal:
а что винтовок нет - мода придет и будут

Давления в винтовках несравнимо выше, нагара меньше, свинец в газкамеру не насругивает, обслуживание газового узла не вызывает особых проблем)

VVal 30-01-2017 19:25

quote:

Originally posted by Savage94: Давления в винтовках несравнимо выше
и что из этого?
про чистку расскажите тем, кто поршень АК от нагара только наждачкой и может отширкать. хоть посмеются мужики. а вообще повторюсь - на АК 7.62 или вепре можно тупо выбросить поршень, газовую трубку с накладкой, газовую камору с арматурой со ствола. не взвешивал, но навскидку с полкило железа улетает. Вепрь 308 весит около 4 кг - там полкило сбросить очень даже не мало.
для армейской винтовки инерция может быть критичной, а для охотничьей -вполне приемлемо.

quote:

Originally posted by mpopenker: не будут и не придет
иначе бы уже давно сделали

"настоящих буйных мало- вот и нету вожаков" (с) :)

mpopenker 30-01-2017 23:01

quote:

Originally posted by VVal:
"настоящих буйных мало- вот и нету вожаков" (с)
вы думаете что та же Бенелли недостаточно буйная, чтобы свою фирменную схему не реализовать в каком-нибудь "Арго-Инерция", если бы это было хоть чуточку возможно?

quote:

Originally posted by VVal:
а для охотничьей -вполне приемлемо
вперед, на танки
я с удовольствием посмотрю на результат Savage94 31-01-2017 06:58

quote:

Originally posted by VVal:
про чистку расскажите тем, кто поршень АК от нагара только наждачкой и может отширкать. хоть посмеются мужики

Ну не могут и ладно. Тут только вопрос эстетики. Автомат будет стрелять в любом случае. А вот мой вепрь-12 со шматками свинца или пластика в газовой камере сначала перестает вставать на ЗЗ, потом идут неуверенные перезаряды. Особенно "радует" безконтейнерная картечь 8.5.

quote:

Originally posted by VVal:
а АК 7.62 или вепре можно тупо выбросить поршень, газовую трубку с накладкой, газовую камору с арматурой со ствола

Основная фишка платформы АК - запредельная надежность, которая отчасти обеспечивается повышенной мощностью газового двигателя. Инерционная схема не даст такой энергии.

VVal 31-01-2017 18:24

quote:

Originally posted by mpopenker: вперед, на танки

не, я не являюсь столь отъявленным любителем инерции. кроме того, я УЖЕ отдал ижмеху 20 лет, так что -без меня :)
И что такого невозможного в Арго-инерции? мр155 в инерцию оказывается легко, а арго -никак? просто тупит Бенелли, и не в первый раз- только на газоотвод арго с его кучей болтиков посмотрите.

quote:

Originally posted by Savage94: Основная фишка платформы АК - запредельная надежность, которая отчасти обеспечивается повышенной мощностью газового двигателя. Инерционная схема не даст такой энергии.

а нужна ли вообще ТАКАЯ энергия? тем более кто сказал что у 308 вина к примеру энергии мало?
и по надежности -1. а надежности Бенелли и СКС-он то не на "платформе АК"- народу не хватает? почему только платформа АК?. и 2. кроме того эта надежность "платформы АК" именно в дробовом варианте -миф. Вы себе же и противоречите -вепрь-то по Вашим же словам особой надежностью не отличается. и не только по Вашим, вот и в "Калашникове" спортсмены жалуются что чистят вепрь-12 через сотню выстрелов. а будь он на инерции- этих проблем бы не было. Не правда ли?
:)

mpopenker 31-01-2017 20:48

quote:

Originally posted by VVal:
мр155 в инерцию оказывается легко, а арго -никак?
ну вот еще со времен Шегреня выяснилось что ружья с инерционной системой в принципе работают, а винтовки уже не очень.
по причинам немножко разных свойств "гладких" и винтовочных патронов. VVal 31-01-2017 22:42

quote:

Originally posted by mpopenker: немножко разных свойств "гладких" и винтовочных патронов

чуть подробнее можно? а то я разницы не вижу. кроме того, что винтовочные стабильнее по энергии- нету там спортинга. Тем более на отдаче ЧАСТИ (хоть и не всего) оружия работает ну даже не знаю как сказать сколько образцов.

Самое смешное, если особо не приглядываться, то сделать винтовку на газоотводе кажется проще всего -бери обычную болтовую, газовый двигатель с ползуном и этот ползун будет тупо отпирать и таскать затвор туда-сюда, просто вместо руки. Ну примерно так и смотрится Гаранд. а вот с ходом ствола уже не так очевидно. Однако газоотвод всерьез пошел только ко Второй Мировой, это видимо с несгорающими частицами пороха связано. Вот как с М16 -пока на вооружение армии не приняли считалась очень надежной и вообще не требующей чистки. А с армейским порохом получился большой вьетнамский облом.

Savage94 01-02-2017 06:31

quote:

Originally posted by VVal:
вепрь-то по Вашим же словам особой надежностью не отличается

Не на всех патронах работает безотказно, да. Нужен нормальный контейнер, оружие становится абсолютно безотказным. Плюсом сейчас сменил поршень, поставил с газодинамической обтюрацией, он не так "коптит", в перспективах замена газовой камеры на удобную в обслуживании.

quote:

Originally posted by VVal:
Тем более на отдаче ЧАСТИ (хоть и не всего) оружия работает ну даже не знаю как сказать сколько образцов.

Это, как правило, образцы времен еще до первой мировой войны, например пулемет Максима или автомат Федорова. Связано это с применением дымного пороха. Конструкторы то не дураки, раз применяют газоотвод, если имеется возможность. 90 процентов длинноствольного самозарядного или автоматического оружия в армии сейчас на газоотводе.

quote:

Originally posted by VVal:
а будь он на инерции- этих проблем бы не было. Не правда ли?

Были бы. Я часто с ним в поле, зверовые охоты. По мне лучше перспектива 100 процентного перезаряда и потом мороки при чистке, чем с карабина сдувать пылинки, чтобы они не помешали перезаряду, чем потом после стрельбы просто протереть его тряпочкой.

mpopenker 01-02-2017 09:31

quote:

Originally posted by VVal:
чуть подробнее можно?
ускорения в системе немножко другие, а также рабочие давления. я не настолько спец чтобы это все в цифрах посчитать, но именно так мне объяснили те, кто изучал данную тематику в соответствующих ВУЗах

quote:

Originally posted by VVal:
Однако газоотвод всерьез пошел только ко Второй Мировой
Мондрагон? Гочкисс? Льюис? РСЦ 1917? вроде как все ПМВ или даже раньше.
впрочем, это мы уже в оффтопик сползли. если есть интерес, предлагаю дискуссию переместить в историю оружия, например.
а тут продолжим про МР-156 VVal 01-02-2017 20:50

quote:

Originally posted by mpopenker: кто изучал данную тематику в соответствующих ВУЗах

вот именно. я там и изучал. нет там принципиальной разницы. причем нам особо твердили, что инерция тяжелее и ненадежнее. а оказывается легче. Про надежность -отдельный разговор, сейчас инерционки Бенелли на глазах у многих.
по газоотводу я имел в виду винтовки. до начала 30х лучше получалось на ходе ствола, газоотвод ввело ГАУ отдельным требованием, чисто волюнтаристски. Причем Дегтярев сделал ДП в конце 20х, и за следующие 10 лет сделать из него винтовку так и не сумел- имея в руках целый завод. На Ижмаше кстати винтовку Симонова практически саботировали, а свою довести не сумели.

quote:

Originally posted by Savage94: Были бы. Я часто с ним в поле, зверовые охоты.

ну да, ну да. мужики-то не знают. вот как раз для серьезных охот лучше все что угодно, только не коробчатый магазин на дробовике.
И пулемет Максима и тем более автомат Федорова в России -это бездымный порох. Дымаря не было. Но боюсь качеством пороха тех лет явно не блистали.

quote:

Originally posted by mpopenker:а тут продолжим про МР-156

дык еслиб что-то по 156 было...

Savage94 02-02-2017 11:33

quote:

Originally posted by VVal:
только не коробчатый магазин на дробовике.

Чем он плох? Я дискомфорта не испытываю. И стреляю я пулями.

quote:

Originally posted by VVal:
И пулемет Максима

Автомат Федорова да, использовал только бездымные пороха. Но Максим изначально разрабатывался под 303 Бритиш, который изначально был с дымным порохом. По заказу России, Максим приступил к проектировке пулемета под патрон Бердана, который использовал дымный порох, 7.62x54 образца 1891 года имел заряд дымного пороха.

VVal 02-02-2017 19:04

quote:

Originally posted by Savage94: Чем он плох?

не надежен как раз. но я ж Вам не доктор.

погуглите когда кордит пошел в 303 Брит. и когда в России пулемет в производство пошел.

Savage94 04-02-2017 07:58

quote:

Originally posted by VVal:
не надежен как раз

Вот это поворот. Скорей бегу сдавать Вепря в утиль

FANTOM921 16-02-2017 14:53

Что-то заглохла тема, а вроде очень много народу ждет. Ведь производителей газовых полуавтоматов обакала МР-155. А это ведь вообще будет зрелище, все начнут выкладывать как МР-156 обходит лидера Бенелли и куча видео, цена качество, бенелли осёт. ))

yudmen 16-02-2017 14:55

Дык нет инфо о продажах и писать не чего :)
ждем-с!

Wer-x 07-03-2017 12:10

На выставке сказали: "Будут с января продаваться!"
Наступил март.
Вот я дурак! Не уточнил, с января какого года.

yudmen 07-03-2017 13:12

это точно :) надо снова писать на завод :)

только бы ценник не перевалил за 37К (примерно столько стоят Мурки)

Savage94 09-03-2017 11:13

Ну что вы, господа. Первый раз чтоли? Пускай попозже, но более-менее доведенный продукт, чем рано и сырой насквозь.

ЛОВЕЦ 74 09-03-2017 20:21

Нда.. Наткнулся на эту темку.. Вообще то хочу бенельку.. Последить - подождать..
Не пожалеть бы...

Savage94 09-03-2017 21:41

quote:

Originally posted by ЛОВЕЦ 74:
Вообще то хочу бенельку

Если есть лаве, надо идти и брать) В свое время была возможность взять за 60 тысяч М2 новую. Профукал, щас жалею

igorus512 09-03-2017 22:15

quote:

Originally posted by ЛОВЕЦ 74:
Вообще то хочу бенельку
Если к "хочу" есть еще и "могу", то о чем разговор, собсно? :) ЛОВЕЦ 74 11-03-2017 12:35

quote:

Изначально написано igorus512:
Если к "хочу" есть еще и "могу", то о чем разговор, собсно? :)

Ну, как у многих здесь, "свободного бабла" на качественную "итальяшку", увы, нету... И экономика должна быть экономной... Да и не "горит" - помимо всего прочего три гладких имею.

Savage94 11-03-2017 13:23

quote:

Originally posted by ЛОВЕЦ 74:
Да и не горит - помимо всего прочего три гладких имею.

Купите Benelli, мр-153 можно и продать)

igorus512 11-03-2017 17:50

quote:

Originally posted by ЛОВЕЦ 74:
экономика должна быть экономной
Есть приличные бюджетные инерционки, новая инкарнация беретты ЕС100, например. Как там ее сейчас зовут, бельмонте, что-ли?

ЗЫ. Предлагаю оффтоп завязывать и сам извиняюсь.

Климаныч 19-03-2017 17:02

Послежу за темой .
Была зеленка ,не дождался , взял 155 . Мое мнение по поводу импорта и нашего оружия такое , наше съест в любом виде , импорт в отказ пойдет , пока не уберешь грязь . А по весне грязь разного рода в ствольной коробке когда находишься в скрадке , как за здравствуйте . В прошлом году сравнивал три ствола , хваленую б.винчи , свою Фаусти и 155 . После весны без заговорочно выбор пал на МР .
На истину не претендую .

IzhG 24-03-2017 12:53

quote:

Originally posted by igorus512:
Как там ее сейчас зовут, бельмонте, что-ли?
Мне тут мои коллеги из Турции мамой клялись , что ее сейчас на Стоягере собирают. Надо будет уточнить :) road hell 25-03-2017 17:41

quote:

Изначально написано IzhG:
Мне тут мои коллеги из Турции мамой клялись , что ее сейчас на Стоягере собирают. Надо будет уточнить :)

:) Так это Константин Юрьевич в плюс Бельмонте. Какое продаваемое и популярное оружие что испанское предприятие Беретты не может обеспечить рынок. :P

стрелок93 25-03-2017 18:20

Константин Юрьевич, вы бы уточнили когда точно сие изделие выйдет в свет под названием мр-156?! очень нравится по вкладке мр-155 но принципиально хочу инерцию! вот жду кхан с высокой планкой, но если 156-я появится взял бы сразу попробовать!

Savage94 25-03-2017 18:53

У нас блин ни Ханов нет, Аты Нео две штуки остались. Жду тоже мр-156. Но свербит все таки в сторону Бекаса. Стволы у них отменные)

стрелок93 25-03-2017 19:54

ханов нигде нет сейчас. давно бы взял его но с низкой планкой не ложится как надо. в магазине взвешивал 155-ю Русич вес 3078. ствол идеальный но...газоотвод! ложится как влитой...

IzhG 27-03-2017 07:53

quote:

Originally posted by стрелок93:
вы бы уточнили когда точно сие изделие выйдет в свет под названием мр-156?!
Я не знаю. В этой ветке есть более информированные специалисты.
Но на месте завода я бы не торопился.Инерционка в своей простоте очень сложное и коварное ружье. Лучше потратить лишний год на доводку чем получить ружье которое будет работать только в тепличных условиях G-Gun 08-04-2017 20:21

quote:

Мне тут мои коллеги из Турции мамой клялись
судя по новостям,эти друганы-эрдоганы мамой торгуют налево/направо( AristoSib 16-04-2017 18:52

quote:

Изначально написано IzhG:
Я не знаю. В этой ветке есть более информированные специалисты.
Но на месте завода я бы не торопился.Инерционка в своей простоте очень сложное и коварное ружье. Лучше потратить лишний год на доводку чем получить ружье которое будет работать только в тепличных условиях

Мне кажется "лишний год" уже давно потратили...(
Кстати, Вас в этом году не было на выставке, почему то((

AristoSib 16-04-2017 20:46

К стати в этом году выставка вообще не понравилась. Да и поговорить не с кем было, Константина не было, а в прошлом году, уходить не хотелось просто кладезь знаний у меня вопросы кончились и так было обидно ведь у него еще остались ответы))...а в этом году видимо не повезло с экспонентами. Ну да ладно, расстроило меня не столько отсутствие, Константина, а то что организаторы, как мне показалось, не сдержали обещание.

Было заявлено: "МР-156 - самозарядное ружьё с инерционной системной работы автоматики оружия. В прошлом году был представлен опытный образец, в этом - серийный образец, который появится в продаже в ближайшее время.

Источник: http://www.hunter-expo.ru/ru-RU/about/news/27348.aspx"

Было интересно увидеть именно СЕРИЙНЫЙ образец (Карл!!!), но номер на ружье 151560000...01 говорил что это не так. Это все тот же прошлогодний друг. первые две цифры год выпуска, три последующие номер модели, остальные серийный номер ружья. 15 156 0..01. Если я правильно понимаю формирование номеров ИЖмеха) Да и не уверенные слова представителя ИЖмеха подтвердили, что это тот же образец, т.е. ОПЫТНЫЙ. Вот этим и не доволен. Покрутил в руках (есть даже видио, но оно не особо информативное) многое не понравилось, не все, но многое. А именно:
1) Кнопка предохранителя, тугая и почему то показалась, что трех позиционная, видимо будет режим с автоматическим огнем )) то есть
когда ставишь на предохранитель где то по середине он имел еще одну позицию, может просто не разработан, но ружью не первый год! и его по "щелкали" уже не один раз.
2) Западает лоток подаватель. Не стал разбираться из за чего. Может из за отсутствия смазки или ее обилие и густота в УСМ, или перехватыватель подпирал. Вообщем ХБЗ. [см.Фото]
3) Внутри ствольной коробки обработка грубая осматривал с осторожностью, думал возможны заусенцы, которые под кожу загнать не хотелось. Их не было! но ощущение из за того, что все как то грубо и небрежно внутри сделано.
4) Пружина магазина жесткая, возможно излишне.
5) Подаватель магазина, точнее сам стакан как будто цеплял за трубу магазина.
6) Пайка вентилируемой прицельной планки аккуратная, но ее видно. Она цветом, естественно, выделяется на вороненых деталях,т.е. ствол от воронили и планку, а потом спаяли, вот пайку и видно. Не знаю технологического процесса, но на ружьях других производителей этого не видно.
Кстати, пока писал пункт 6 вспомнил про воронение ствола, вот и пункт
7) Воронение ствола видно что оно "слезло" и они его "воронили" какими то "рем.комплектами". Видны отчетливые пятна на стволе отличающиеся по тону. Возможно это от креплений ружья на стенде, для крепления используют металлические крючки которые возможно и ободрали ствол.

Ствол изнутри осмотреть не удалось, да и смысла нет, они такие же как и у 155, а про это уже и так много написано.

Ход спускового крючка коротки и понятный, но опять же туговат.
Цевьё не люфтит как у "бени"{хоть в чем то обошли итальянцев))}, по обработки дерева и его подборки мне все понравилось, единственное, мне привычнее более агрессивная насечка на цевье и прикладе, но возможно на дереве такую не сделать. Ступенька не так заметна между прикладом и ствольной коробкой как было на 155. Правда это было на серийных, а это опытный образец.
Да и хотелось бы к что бы опытный образец был таким что не придраться {а я именно придирался} дескать "смотри честной народ какая невидаль - инерционное ружО". а тут как то так...
Жаль, что у нас так много проходит времени от того как показали опытный образец до серийного стоящего на полках магазина. Не знаю по чему так, но как то обидно за отечественного производителя. Я видимо быстрее разрешение на нарезное получу чем дождусь выпуска 156)))
[не претендую на какую то экспертность, так оценка обычного обывателя, возможно излишне эмоциональная]

AristoSib 16-04-2017 20:51


AristoSib 16-04-2017 20:51


стрелок93 19-04-2017 16:27

quote:

Изначально написано AristoSib:

Мне кажется "лишний год" уже давно потратили...(
Кстати, Вас в этом году не было на выставке, почему то((

по поводу выпуска на прилавки не уточнили?

Savage94 19-04-2017 17:56

Сразу бы выпустили с покрытием Cerakot :)

FANTOM921 19-04-2017 22:23

quote:

Originally posted by Savage94:
Сразу бы выпустили с покрытием Cerakot

Да уж, мне тоже нравится, там еще и черный Cerakot уже освоили, красота.

AristoSib 20-04-2017 14:18

quote:

Изначально написано Savage94:
Сразу бы выпустили с покрытием Cerakot :)

МР-155 с покрытием 'CERAKOTE' - хорошо известное всем любителям оружия охотничье ружьё, но покрыто новым материалом 'CERAKOTE' - сверхстойкое покрытие металлических элементов, специальной жидкой керамикой, спекаемой при щадящих температурных режимах.

Источник: http://www.hunter-expo.ru/ru-RU/about/news/27348.aspx

Было покрытие, но на 155.

стрелок93 22-04-2017 19:14

так когда же уже можно будет купить? есть кто нибудь владеющий информацией? времени осталось на покупку не много

barnaulets1980 23-04-2017 11:11

А почему вы так торопитесь покупать новинку?

Savage94 24-04-2017 11:33

quote:

Originally posted by barnaulets1980:
А почему вы так торопитесь покупать новинку?

У человека выходят сроки, а охота нашу инерционку. В принципе у многих доверие к нашим ружьям выше, чем к туркам. А итальянец не по кошельку

FANTOM921 24-04-2017 13:46

quote:

Originally posted by Savage94:
В принципе у многих доверие к нашим ружьям выше, чем к туркам. А итальянец не по кошельку
+1 стрелок93 24-04-2017 16:26

quote:

Изначально написано barnaulets1980:
А почему вы так торопитесь покупать новинку?

ложится она хорошо! турки все с низкой планкой ничего не имею против турок имею маллард 5 лет отзывы положительные. но вот полуавтомат никак не прикладывается

IzhG 25-04-2017 09:53

quote:

Изначально написано AristoSib:

МР-155 с покрытием 'CERAKOTE' - хорошо известное всем любителям оружия охотничье ружьё, но покрыто новым материалом 'CERAKOTE' - сверхстойкое покрытие металлических элементов, специальной жидкой керамикой, спекаемой при щадящих температурных режимах.

Источник: http://www.hunter-expo.ru/ru-RU/about/news/27348.aspx

Было покрытие, но на 155.

Если честно то я бы не обольщался на счет этого покрытия. У меня несколько партнеров в Турции , которые выпускают ружья с этим покрытием. Я их наслушался и насмотрелся столько, что ни одного ружья с этим покрытием заказывать не хочу.
Но это мое ИМХО.Может я и не прав , потому что конечно однозначно Cerakote лучше чем БФ с негрозином которым покрывают ствольные коробки МР-155 сейчас.
Хотя если честно то я не могу понять Мех завод. Работая в одном Концерне не могут разобраться почему на Ижмаше на АК БФ с негрозином - очень стойкое покрытие, а ижмеховских ружьях нет.
Неужели предварительное фосфатирование перед нанесение БФ с негрозином дороже чем вся это возня с Cerakotом? Не понимаю или чего то не знаю.....

Savage94 25-04-2017 12:41

quote:

Originally posted by IzhG:
дороже чем вся это возня с Cerakotом?

Маркетинговые сомнительные ходы, имхуется мне

quote:

Originally posted by IzhG:
Но это мое ИМХО.Может я и не прав , потому что конечно однозначно Cerakote лучше чем БФ с негрозином которым покрывают ствольные коробки МР-155 сейчас.

Лучше, то лучше, но 11-12 тысяч сверху доплачивать. Ну такое удовольствие. При этом у этого ружья с ППС абсолютно не нужные красивые деревяшки, и светлое покрытие. То есть стойкое к истиранию покрытие и... ореховая ложа и цевье. Бук по устойчивее, но само это дерево имеет много недостатков. Нет, чтобы сделать пластик и стойкое темное покрытие. В общем все это подтверждает мое первое ИМХО

Доцент26рус 01-05-2017 10:53

Судя по всему из за войны в Сирии и много где еще Байкалу пока не до МР156 и МР234. Вообще не до гражданских ружей. Я думаю так. ИНачеб уже давно висели в полках на прилавках ОРМАГОВ приемницы Ижачков27мых в лице 234-той и наша отечественная Иннерционка.
Потому увы думаю еще не скоро мы все это увидим.

Valera173rus 02-05-2017 17:22

.

Savage94 02-05-2017 20:44

Дааа, сотрудникам, воюющим в Сирии резко очень понадобились устаревшие макароны и нелюбимые никем ярыгины просто в колоссальных количествах, из-за которых приходится прикрывать гражданскую линию. Прям Великая отечественная

igorus512 02-05-2017 21:00

quote:

Originally posted by Savage94:
из-за которых приходится прикрывать гражданскую линию
Я тоже не увидел связи с Сириями. Скорее, на заводе какие-то проблемы с организацией производства и вводом в эксплуатацию новых станков. Может, у них банально рабочих должной квалификации не хватает? В это - готов поверить. Valera173rus 03-05-2017 09:17

Судя по качеству, их и не было, должной квалификации.)

Доцент26рус 03-05-2017 09:31

200% гыыыыыы. Почемуже вы не видите связи с войной в Сирии.
ВОн ТОЗ вообще забил на Гражданскую позицию. Думаю и здесь чтото делают для ракет под Занавесом секретно а нам льют в уши что кризис люедй не хватает.
Раз людей нехватает НЕЧЕГО БЫЛО УЧИТЬ С 1992 по 2015 год Исключительно Экономитов Юристов и всяких других нужных профессий людей.
:-) а теперь у нас нет рабочих с должной квалификации.:-)

igorus512 03-05-2017 09:43

quote:

Originally posted by Доцент26рус:
НЕЧЕГО БЫЛО УЧИТЬ С 1992 по 2015 год Исключительно Экономитов Юристов и всяких других
Согласен полностью, но вина ИжМеха в этом безобразии отсутствует, это надо горби и либерастов эльцынских благобдарить.
Насчет же новой линии для выпуска гладкого, оборудование для которой закупали не так давно - может вполне так быть, что с новыми станками управляться и некому. А Сирия тут всеж скорее непричем. igorus512 03-05-2017 09:50

quote:

Originally posted by Valera173rus:
Судя по качеству, их и не было, должной квалификации.)
Слесаря на работу с ЧПУ современными хрен переучишь. Вот и выходит, вместо криворуких старичков сейчас работает... никто, да? Потому и откладывают запуск в серию.
Ну, это все мои домыслы, просто логически помыслив, это самая простая причина. Климаныч 03-05-2017 10:48

Всем добра . Да причем здесь оборонка и гражданское оружие . В реале нет спецов , сейчас токарь , фрезеровщик а еще и в добавок под ЧПУ , на вес золота . Отсюда вывод зачем ему ( спецу ) работать за 20 р , когда он может смело уехать в Москву и там без всякого труда найти работу с заработком в разы привышающем на предыдущем месте , в данном случае ор.завод .
Спрос рождает предложение , и пока мы потребители востребуем то , что производит завод , обновления а тем более новые модели и не будут выходить в намеченные сроки в свет . Взять ТОЗ , что было 34 , 87 и мц 21-12 . 87 закрывают осталось два ствола . 34 классика но устарела , мц постоянно глюк механизма и тут у них в свет быстро появляется т-120 . Но поздно , время упущено , на рынке турки . А с учетом , что работаю на хоз расчёте , денег нет , вот и спецы побежали . Итог ТОЗ пока в накауте. И ижмех ждет тоже самое , как только появиться еще какой нибудь дешёвый загран
Извините за много букв .

igorus512 03-05-2017 12:19

quote:

Originally posted by Климаныч:
как только появиться еще какой нибудь дешёвый загран
Дык уже давно появился! Турки многие делают вполне себе приличные ружья, хотяб канвасбек взять - 38тр, нормально закрывается, более-менее нормально лупит. Да, на стенде если расстреливать, умрет быстро - а для просто охоты вполне годится.

А теперь внимание, вопрос: почему турки могут делать более-менее качественный ширпотреб, а у нас не получается? В Турции зарплаты ниже? Рабочих рук больше?
Вопросы риторические, флуд прекращаю, пардон. Просто за державу обидно и бокфлинт хочу, свой, отечественный. Корефан уже слился, турка взял.

Климаныч 03-05-2017 13:26

quote:

Изначально написано igorus512:
Просто за державу обидно и бокфлинт хочу, свой, отечественный. Корефан уже слился, турка взял.

Да за державу обидно не то слово .
А как по мне , наше оно и корколыги , но наше родное . Я наоборот возвращаюсь к России . Италию в продажу , ждал 156 не вышла , взял 155 доволен аки слон , но всё равно жду 156 .

Ivani4 03-05-2017 15:17

Интересная логика ругать работяг с завода. Это прямо национальная черта какая-то.

Доцент26рус 03-05-2017 16:32

Да парни не поверите я тоже продал Турка купли БУ с рук Мр153, еще есть МР27 выставил на продажу что-то если продаста поеду за Сайгой. Но блин И хочеться чтобы Мои соотечественники делали хорошие вещи. Я и так остался при своих и мне чужих больше не надо. Но все таки хочется чтобы мр155 не была единственной ласточкой за многие года.

Savage94 03-05-2017 16:34

quote:

Originally posted by Климаныч:
Я наоборот возвращаюсь к России

Немного флуда. Буквально на днях купил отцу Калину Кросс, ничем не хуже бюджетных иномарок, собираемых в РФ, причем за меньшие деньги, а кросс модификация по ходовым качествам намного лучше кросс модификации поло и тем более китайцев, сам езжу с 12 года на первом поколении калины, не ломается, хоть ты убей. Голова правда у завода иностранная, но все равно, авто считаю нашими. Сейчас зайди в автосалон ваз, попроси любую машину осмотреть, все прикручено, ничего не отваливается, все зазоры в идеале, берешь тест драйв, машинки бывает по 10 тысяч пробегают, а в салоне относительная тишина. Могут наши люди хорошо работать, голову просто заводу надо нормальную

igorus512 03-05-2017 16:50

quote:

Originally posted by Ivani4:
ругать работяг с завода
А где тут Вы увидели ругань на работяг? Претензии именно к руководству, которое не может организовать производство востребованной на рынке продукции (при условии, что государство сейчас нехило так вкладывается в техническое перевооружение завода). grurih 03-05-2017 16:54

quote:

Изначально написано Savage94:

Немного флуда. Буквально на днях купил отцу Калину Кросс, ничем не хуже бюджетных иномарок, собираемых в РФ, причем за меньшие деньги, а кросс модификация по ходовым качествам намного лучше кросс модификации поло и тем более китайцев, сам езжу с 12 года на первом поколении калины, не ломается, хоть ты убей. Голова правда у завода иностранная, но все равно, авто считаю нашими. Сейчас зайди в автосалон ваз, попроси любую машину осмотреть, все прикручено, ничего не отваливается, все зазоры в идеале, берешь тест драйв, машинки бывает по 10 тысяч пробегают, а в салоне относительная тишина. Могут наши люди хорошо работать, голову просто заводу надо нормальную

Ехал в такси, Лада Гранта. Салон гремит, подвеска шумит. Может кому то и приятен такой шумовой фон. По ружьям. Купил новый ИЖ-18. Выбирал в трёх магазинах, купил самый приличный. Качество изготовления просто поразительно. Рашпилем что ли его вытачивали? Или ПТУшник делал, не знаю. Пять лет назад покупал Мурку. С тех пор лучше не стало. Ижевские "мастера" марку держат :)

Savage94 03-05-2017 17:27

quote:

Originally posted by grurih:
Может кому то и приятен такой шумовой фон

Вам не понятно слово "относительно"?)

grurih 03-05-2017 17:48

quote:

Изначально написано Savage94:

Вам не понятно слово "относительно"?)

Если только относительно трактора :)

Доцент26рус 03-05-2017 18:19

Да нужно позвать в тему Константина Юрьевича,так кажется его зовут, он работает на заводе и в курсе всех событий.

grurih 03-05-2017 18:26

quote:

Изначально написано Доцент26рус:
Да нужно позвать в тему Константина Юрьевича,так кажется его зовут, он работает на заводе и в курсе всех событий.

А какие там события? Если бы рабочим зарплату подняли штук до 60-80. Это было бы событие :) Может те и перестали бы тупыми фрезами пользоваться :)

Savage94 03-05-2017 18:47

quote:

Originally posted by grurih:
Если только относительно трактора

У меня был почти весь модельный ряд автоваза в пользовании, и относительно старых моделей, новая калина вполне не плоха, насчет гранты не знаю, скорее всего у них пластик идентичный. А вообще по нашим дорогам и салоны камри и бмв (особенно новые) тоже начинают играть :) Про бюджетные киа и хендэ и говорить не приходится. В оффтоп скатились, закроем тему. Модераторов прошу меня простить

Ivani4 03-05-2017 19:06

quote:

Изначально написано igorus512:
А где тут Вы увидели ругань на работяг?
Всего 1 страница темы

quote:

Изначально написано igorus512:
Может, у них банально рабочих должной квалификации не хватает?

quote:

Изначально написано Valera173rus:
Судя по качеству, их и не было, должной квалификации.)

quote:

Изначально написано Доцент26рус:
теперь у нас нет рабочих с должной квалификации.:-)

quote:

Изначально написано igorus512:
криворуких старичков
И криворукие, и квалификации нет... Очень просто такие выводы делать, особенно не имея к заводу никакого отношения. АлтайБорисыч 03-05-2017 20:13

Отмечусь

igorus512 03-05-2017 22:49

quote:

Originally posted by Ivani4:
Очень просто такие выводы делать, особенно не имея к заводу никакого отношения.
Я написал, что все это - мои домыслы. Но, в любом случае отсутствие (в достаточном количестве) квалифицированных челов, могущих управляться с ЧПУ, на рабочих традиционных специальностей тень не бросает. Если показалось оскорбительным - извините.

А вот насчет криворукости... выбирали недавно в "13м калибре" ружбай приятелю. МР-27-спортинг закрывалось только об колено, я ахренел просто. Иначе, как криворукостью объяснить такое не могу. Да, конечно, есть и достойные спецы - ибо и достойные образцы нашего оружия я видел тоже. Но тот экземплар... Я не преувеличиваю - просто двумя руками с огромным трудом закрывалось ружье!

Valera173rus 04-05-2017 09:14

Ну хорошо, не криворукие и квалифицированные. Объясните, почему тогда они об колено закрываются, об 153-155 если наждачной и надфилем не обработать, всё руки изрежешь. Не подогнано дерево к металлу, отпаиваются планки, кривые стволы. Да блин перечислять устанешь. В чём причина? Только умоляю, не надо о Сирии.

igorus512 04-05-2017 09:34

quote:

Originally posted by Valera173rus:
не надо о Сирии
Да, эту либеральную пестнь -
фтопь :) Valera173rus 04-05-2017 10:23

quote:

[B][/B]
Да и всю остальную политику. grurih 04-05-2017 10:37

Когда в продаже появится? Хоть посмотреть на него.

Ivani4 04-05-2017 11:09

quote:

Изначально написано Valera173rus:
В чём причина?
В том что рыба гниет с головы. Сирия не при чем.
FANTOM921 04-05-2017 11:18

quote:

Originally posted by grurih:
Когда в продаже появится? Хоть посмотреть на него.
Много уже посмотрели на выставке, люди уже купить хотят, а не смотреть) grurih 04-05-2017 11:22

quote:

Изначально написано FANTOM921:
Много уже посмотрели на выставке, люди уже купить хотят, а не смотреть)

Я думаю что с продукцией Байкала я завязал :) А посмотрел бы ради интереса.

Valera173rus 04-05-2017 13:30

У самого мр-155. К надёжности и работе претензий нет. Но выбирали из десятка стволов, в Ижевске. Обидно за державу. Неужели нельзя было сделать его руками, что мы, хуже турков чтоли.

grurih 04-05-2017 13:35

quote:

Изначально написано Valera173rus:
У самого мр-155. К надёжности и работе претензий нет. Но выбирали из десятка стволов, в Ижевске. Обидно за державу. Неужели нельзя было сделать его руками, что мы, хуже турков чтоли.

Более или менее ровное оружие они почему то за границу продают, а нам оставшийся хлам втюхивают. Недавно объездил три магазина , что бы купить хоть как то ровный ствол. И не стал бы я связываться с ИжМехом, но к сожалению одностволок, кроме МР-18 нет. Поэтому пришлось купить то что производят эти рукожопы.

Ivani4 04-05-2017 14:51

quote:

Изначально написано grurih:
Более или менее ровное оружие они почему то за границу продают
За границу идет то же самое.
New 04-05-2017 16:01

Не существует никакого производства специального для "зарубежья" и внутреннего рынка. Отличия - только в маркировке. Качество и все прочее - одинаково.

grurih 04-05-2017 16:54

quote:

Изначально написано New:
Не существует никакого производства специального для "зарубежья" и внутреннего рынка. Отличия - только в маркировке. Качество и все прочее - одинаково.

Да? Здорово. Хотелось бы увидеть в наших магазинах Спартаны. Давайте попробуем обмен. Те сюда, а наши туда. Мы всей Ганзой сравним одинаковые они или нет.

Доцент26рус 04-05-2017 17:08

Я попробую пригласить Константина Юрьевича. в эту тему. Жаль выше ктото незнает кто этот человек.
Кратко это человек который и словами и руками за повышение и улучшение качества Ижевских ружей.
Человек благодаря которому появились Нева и Росич, благодаря которому в 2015 году летом мы увидели изменения в конструкции мр155 ИТД ИТП дальше думаю можно не перечеслять.
Если и общаться с человеком по поводу Что щас с Заводом и когда будет это только с Ним. Уверен он в курсе последних событий.
Ник нейм на нашем форуме IzhG
В тему я уже направил в пм приглашение.

FANTOM921 04-05-2017 22:29

quote:

Originally posted by Доцент26рус:
Жаль выше ктото незнает кто этот человек.
Этот кто-то как вы выразились, точнее (Евгений New), мне кажется ближе к заводу чем Константин IzhG.

quote:


Originally posted by Доцент26рус:
Человек благодаря которому появились Нева и Росич
За Неву не скажу, а рОсича не слышал.. Русич знаю, вот там IzhG Константин рулит)

quote:


Originally posted by Доцент26рус:
Если и общаться с человеком по поводу Что щас с Заводом и когда будет это только с Ним.
Серьезное заявление, проверять я его конечно не буду. :) IzhG 05-05-2017 14:15

quote:

Originally posted by FANTOM921:
точнее (Евгений New), мне кажется ближе к заводу чем Константин IzhG.
конечно. Тут даже нет никаких вопросов.
У Евгения реальные полномочия, я же могу только что-то советовать в тех случаях когда заводу это интересно.
Несколько лет назад это было актуально, а сейчас на Концерне есть профессионалы которые образно говоря играли и играют на другом уровне и до которых мне еще очень и очень далеко. Я это реально осознаю Доцент26рус 05-05-2017 15:04

Приношу извинения коллеги и друзья, Константин вы меня тоже извините и простите, я не ведая всего, вас подставил в каком то смысле :-) .Если честно мне несколько теперь стыдно. Был не до конца в теме кто и где на каком уровне.Ребята, все ниточки всегда вели меня к Константину. Да я опечатался Русич конечно. Всегда и везде встречал только его коментарии по поводу Ружей. Евгения Тезку своего пропустил. Буду знакомиться.!Только вот Найти не могу его
Как пригласить Евгения к нам сюда в эту ветку Обсуждения МР156?

New 05-05-2017 17:19

Евгений уже тут давно.

New 05-05-2017 17:25

quote:

Изначально написано grurih:

Да? Здорово. Хотелось бы увидеть в наших магазинах Спартаны. Давайте попробуем обмен. Те сюда, а наши туда. Мы всей Ганзой сравним одинаковые они или нет.

Какие Спартаны? Этого проекта уже сто лет не существует. Все, что сейчас поставляется за пределы РФ и в РФ - делается на одной линии и проходит одинаковый контроль. Отличается только маркировка (если это необходимо).

road hell 05-05-2017 17:55

quote:

Originally posted by IzhG:
а сейчас на Концерне есть профессионалы которые образно говоря играли и играют на другом уровне
Константин Юрьевич,во первых с Днём Рождения тебя и всего самого наилучшего!
Ну и не соглашусь с тобой.В большинстве это приходящие -уходящие люди,которые до конца своих дней не собираются сидеть на одном месте и посвящать себя определенному занятию.Это повсеместно в любой отрасли.Все эти приходящие люди считают себя и свои действия прогрессивными с внесением передового в отличии от своих предшественников,зачастую считая их методы управления,работы ошибочными.Придут на их место другие и повторится точно то же самое.
Ничего хорошего за 30 лет таких смен не произошло.Наличие в кармане и карьерный рост на первом плане у таких "прогрессивных " деятелей и игроков. igorus512 05-05-2017 18:13

quote:

Originally posted by New:
Все, что сейчас поставляется за пределы РФ и в РФ - делается на одной линии и проходит одинаковый контроль.
Отрадно слышать. FANTOM921 05-05-2017 19:15

Константин IzhG, с днем рождения, всех благ)

Доцент26рус 08-05-2017 10:29

Однако.Да конечно если вдумчиво подходить к продукции по всей видимости Ружья делать конечно могут но уменьшится кол-во продукции. уменьшится колво отгружаемой продукции упадут ЗП у всех заводчан. упадут зарплаты люди побегут, в итоге Банкрот. Этим наверно и обусловлено то что многие ружья кривые.Массовость что с нее взять.Любое даже кривое ружье будет стрелять и сбивать дичь. Но делать умеют и это факт. Все просто на мой взгляд хочешь красивый и ровный иж (Мр) закажите индивидуально. мне кажется переплатив до уровня турка получишь Отличное наше ружье.
Я видел МР43 с фиолетовыми стволами английской ложей и отличной подгонкой.Человек заказывал напрямую.
Да нахрен мне Рингчек от ЧЗ когда я видел такую красоту. Так что делать умеют.
Вопрос когда мы увидим серийно МР156:? большой вопрос.
New Евгений Тезка рад познакомится.
Константин Юрьевич с прошедшим Вас.

grurih 08-05-2017 11:37

quote:

Изначально написано Доцент26рус:
Однако... умеют.
Вопрос когда мы увидим серийно МР156:? большой вопрос.


Было время мы ждали ,очень ждали, МР-234. Пока ждали ,каждый уже не одно ружьё себе успел купить. 234 так и не дождались. По 156 я иллюзий не питаю. Не нужно это заводу. ИМХО.

Доцент26рус 08-05-2017 11:53

Ну да 234 тема но так и не родившаяся на свет. Потмоу МР27 и держу. Отличное ружье. МР153 держу отличное ружье. Подеждем стрелять есть из чего.

IzhG 10-05-2017 09:59

quote:

Изначально написано New:

Какие Спартаны? Этого проекта уже сто лет не существует. .....

Со стороны Рема проект работает , Ремингтон просто разместил изготовление этой линейки в Турции

New 10-05-2017 15:15

quote:

Изначально написано IzhG:

Со стороны Рема проект работает , Ремингтон просто разместил изготовление этой линейки в Турции

Ну, меня врядли про эти Спартаны спрашивали :)

IzhG 10-05-2017 15:37

quote:

Originally posted by New:
Ну, меня врядли про эти Спартаны спрашивали
Это я уж раз про Спартаны речь зашла, решил рассказать . Как лирическое отступление :) New 10-05-2017 15:58

quote:

Изначально написано IzhG:
Это я уж раз про Спартаны речь зашла, решил рассказать . Как лирическое отступление :)

Ну, а что ж им не делать? Марка раскручена, а кто именно под ней работает - не столь уж и важно.

стрелок93 10-05-2017 17:29

лучше дайте новостей когда появится наше?!

IzhG 11-05-2017 15:42

quote:

Originally posted by стрелок93:
лучше дайте новостей когда появится наше?!
Вот в данном конкретном случае я полностью на стороне завода. Пусть будет потрачено больше времени на доводку ,чем форсировать запуск в производство недоведенной модели.
Вот простой пример. Сейчас в России началась активная реклама турецких ружей Kral с замечательными наименованиями типа М27, М155 и М156( у меня почему то проскакивает аналогия с китайскими Abibas-ми :)
Я прекрасно знаю этот завод и поэтому восхищаюсь смелостью импортеров.
Потому что когда один завод В ТЕЧЕНИИ ГОДА разрабатывает и запускает в производство
-вертикалку
-инерционку
-копию Сайги
-PCP винтовку
-полуавтомат Булпап
это ИМХО говорит не о крутости завода , а бездумности.Когда амбиции превалируют над здравым смыслом.
Нереально в течении года даже на одной модели отловить все косяки и баги. Для этого нужно минимум два, а то и три года.
Так что смысл торопить завод , чтобы потом писать негативные отзывы?
И тут даже не проблема непосредственно ружья. Проблема как его заставить переваривать большинство патронов отечественного производства. FANTOM921 11-05-2017 17:53

quote:

Originally posted by IzhG:
Так что смысл торопить завод , чтобы потом писать негативные отзывы?
Я за доводку. Но с такими сроками. Потом каждый всплывший косяк будет преувеличен в 10-ки раз. Рискованный поступок для завода, но я думаю стоит того. Потому что жаловаться будут всегда) New 11-05-2017 19:46

quote:

Изначально написано FANTOM921:
Я за доводку. Но с такими сроками. Потом каждый всплывший косяк будет преувеличен в 10-ки раз. Рискованный поступок для завода, но я думаю стоит того. Потому что жаловаться будут всегда)

Данная концепция - больше не для нас. Пока не будет полностью уверены в изделии - не выпустим.

FANTOM921 11-05-2017 20:23

quote:

Originally posted by New:
Данная концепция - больше не для нас. Пока не будет полностью уверены в изделии - не выпустим.
Так я за это и написал. Под словами "Рискованный поступок для завода, но я думаю стоит того." я имел в виду наш МЗ, то что вы дольше тянете, и рискуете всё равно нарваться на нытьё помноженое в 10-ки, но пусть будет так) Savage94 11-05-2017 21:00

По поводу Кралов, все у них доведено и обкатано, но под другими наименованиями, просто они совсем недавно вывалились на наш рынок, и с "закосными" ремоделингами или ребрендингами, как правильно, не знаю)

IzhG 12-05-2017 08:29

quote:

Изначально написано Savage94:
По поводу Кралов, все у них доведено и обкатано, но под другими наименованиями, просто они совсем недавно вывалились на наш рынок, и с "закосными" ремоделингами или ребрендингами, как правильно, не знаю)

Я этот завод знаю с 2011 года. Все что там происходило в последние 6 лет происходило на моих глазах. Более того я пытался работать с ними по пневматике и поэтому могу предположить что знаю о чем говорю :)
У них хорошая помпа. Более менее сносный газоотвод. а насчет всего остального я свое мнение уже выразил.
В последние пару лет у них произошел отток зарубежных покупателей. Низкая цена перстала перекрывать проблемы качества. Поэтому их контрагенты начали постепенно переносить свои заказы на другие турецкие заводы.
В этой ситуации Кралу надо было принимать какие то серьезные меры, чтобы сохранить объемы выпуска. Выход на российский рынок это у них попытка запрыгнуть в отъезжающий вагон. Но это оффтоп и мое ИМХО :)

IzhG 12-05-2017 09:07

quote:

Originally posted by New:
Пока не будет полностью уверены в изделии - не выпустим.
Тем более что инерционка Ижмеха это не копирование отработанной схемы Бенелли, а что-то новое.
ИМХО в этой концепции есть и плюсы и минусы
Плюс: в Вашей схеме есть и выбрасыватель и извлекатель. А это поможет уверенной экстракции на российских патронах. Опять таки площадь запирания затвора больше чем у Бенелли, обслуживание возвратной пружины проще.
Минус: 1. Опять большое количество деталей будет сосредоточено в р-не цевья.
2.Долгое время на отработку.
И (ИМХО) к сожалению о чем дольше Вы будете дорабатывать МР-156 тем степень унификации с МР-155 будет падать.
В результате потенциально возможна та же самая проблема что и с МР-234.
Напомню , что по решению прежнего руководства, конструктора были вынуждены базироваться на базе УСМ МР-27. А сейчас эта привязка , которая хрен знает сколько лет назад казалась "удачным решением", КМК наоборот мешает полностью реализовать потенциал ружья
. Боюсь как бы не получилось что-то подобное с МР-156 barnaulets1980 13-05-2017 07:05

Если говорить про смелость и необдуманность то это не про Ижмех. С турками сравнивать нечего, они как китайцы штампуют копии. Сравните с Молотом, вот кто рискованные модели выпускает, чего стоит их детище Тукан, это вообще из ряда вон...

стрелок93 15-05-2017 09:49

quote:

Изначально написано New:

Данная концепция - больше не для нас. Пока не будет полностью уверены в изделии - не выпустим.

так зачем обещают на выставках то в начале 16 то в конце 16 потом первое полугодие 17-го.... да и разрабатывают его уже не год и не два и даже не три! ведь там основная часть деталей уже разработана и отработана на 155! народ ведь с таким подходом тоже теряет уверенность в том что вообще появится это ружье

Alpinen 15-05-2017 22:24

quote:

Изначально написано стрелок93:

так зачем обещают на выставках то в начале 16 то в конце 16 потом первое полугодие 17-го.... да и разрабатывают его уже не год и не два и даже не три! ведь там основная часть деталей уже разработана и отработана на 155! народ ведь с таким подходом тоже теряет уверенность в том что вообще появится это ружье

Полностью согласен. Зачем обещать? В феврале я получил ответ в официальной группе калашникова вконтакте от представителя, что 156 появится в магазинах в начале мая. Кроме обещаний новинок ружей и китайской одежды с изображением калаша с запредельной стоимостью ждать больше нечего. Извините, накипело.

IzhG 16-05-2017 12:05

quote:

Originally posted by стрелок93:
ведь там основная часть деталей уже разработана и отработана на 155!
вот именно что от 155 там осталась только коробка , корпус УСМ и трубка магазина?. Может приклад еще останется. Хотя сомневаюсь , что именно в том виде как на МР-155. В инерционке даже затыльник на работу автоматики очень сильно влияет.
Ствол- другой
Затвор- другой
Пружины УСМ и возвратная пружина другие
Это абсолютно другое ружье. Ружье сложное как в разработке так и в производстве. Опыта в разработке инерционки у завода не было....
kdw903252 16-05-2017 19:57

Это абсолютно другое ружье. Ружье сложное как в разработке так и в производстве. Опыта в разработке инерционки у завода не было....

quote:

[B][/B]
Константин Юрьевич, на ТОЗе это тоже поняли и свой инерционник в серию не запустили. Видимо решили народ не смешить. Хотя ружье было интересное, не копировало конструктивно ни одну модель современного инерционника, кроме принципа автоматики. Думаю туляки правильно поступили, ибо для серийного производства такого ружья, нужен совсем другой уровень оснащенности предприятия. Само ружье я видел, даже паспорт уже был изготовлен в цвете.
В общем 6 лет разроботок накрылось медным тазом и думаю это закономерно. barnaulets1980 21-05-2017 12:23

У Бенелли инерционное тело, пружина инерционная и возвратная находятся на одной оси, это более рациональная
схема, у нее кпд выше. У 156 все не так и так же хорошо она не будет работать никогда.

igorus512 21-05-2017 13:15

Дедушка Бенелли - гений, спору нет. Почему бы не купить патент на его схему, как турки сделали? А после уже творчески подойти и адаптировать к нашим реалиям...

New 21-05-2017 15:18

quote:

Изначально написано igorus512:
Дедушка Бенелли - гений, спору нет. Почему бы не купить патент на его схему, как турки сделали? А после уже творчески подойти и адаптировать к нашим реалиям...

Дедушка Бенелли? Это кто? В "инерционных" ружьях Бенелли используется схема Бруно Чиволани

стрелок93 21-05-2017 15:19

Так ведь уже и видео есть что оно работает да и на заводе умы не слабже бенелли сидят! В чем дело? Либо оно не работает либо специально тормозят выпуск

стрелок93 21-05-2017 15:22

Евгений new проясните ситуацию?!

igorus512 21-05-2017 15:38

quote:

Originally posted by New:
В "инерционных" ружьях Бенелли используется схема Бруно Чиволани
И как это влияет на необходимость "изобретать велосипед" несколько лет без видимого результата? И ладно бы изобретали, дело полезное, но доизобрели бы до конца, отладили - и объявили. Народ раздражает именно постоянный перенос дат выпуска (не только МР-156 касается). New 21-05-2017 17:44

quote:

Изначально написано стрелок93:
Евгений new проясните ситуацию?!

Ситуацию с чем именно? Как только ружье будет удовлетворять всем нашим требованиям - мы его выпустим. "Инерционка" гораздо требовательнее ко многим факторам производства, поэтому ее отладка требует времени. "Сырой" продукт выпускать ради выпуска - не будем.

New 21-05-2017 17:47

quote:

Изначально написано igorus512:
И как это влияет на необходимость "изобретать велосипед" несколько лет без видимого результата? И ладно бы изобретали, дело полезное, но доизобрели бы до конца, отладили - и объявили. .

Это никак не влияет на "изобретение велосипеда", тем более, что не велосипед, а ружье делаем. Скопировать схему Чиволани можно, но у нас иная задача стоит - максимально унифицировать с флагманом - МР-155. Подобная унификация позволит иметь приемлемую цену, что немаловажно.

igorus512 21-05-2017 20:45

quote:

Originally posted by New:
у нас иная задача стоит - максимально унифицировать с флагманом - МР-155.
Задача понятная и актуальная. Остается пожелать удачи и возможности выполнить обещания, выпустить ружье до конца года. стрелок93 22-05-2017 08:43

quote:

Originally posted by New:
Как только ружье будет удовлетворять всем нашим требованиям - мы его выпустим. "Инерционка" гораздо требовательнее ко многим факторам производства, поэтому ее отладка требует времени. "Сырой" продукт выпускать ради выпуска - не будем.
Значит есть проблемы с работой механизма и не могут решить эту проблему. Но ведь 234-ю выпустили. Почему простую версию не дают? Или без золотой всечки ружье сложнее? Она тоже сырая? Нет, здесь не в ружьях дело, здесь другое тормозит, намеренно! barnaulets1980 22-05-2017 09:31

Сначала поверил в возможное скорейшее появление этой модели, но потом понял, что мы немного не то ожидаем все! Ждем мы инерционный отечественный полуавтомат сходный по качеству и надежности бенелли, такой же надежный как и газоотвод, а будет нечто другое. Будет компромиссная модель. Она будет конкурировать лишь с турками с той же схемой работы, не более того. А учитывая уровень производства рядовых ружей и того хуже. Будет ли это ружье конкурировать с мр 155? Врят ли, лишь только если будет стоить дешевле, а разве это возможно?

New 22-05-2017 09:42

quote:

Изначально написано стрелок93:
Но ведь 234-ю выпустили. Почему простую версию не дают? Или без золотой всечки ружье сложнее? Она тоже сырая?
Выпустили. С ней все ок, вне зависимости от наличия или отсутствия "золотой всечки". Дело в другом - до последнего времени 234-ю делали штучно (то есть утрировано "выпиливали надфилем из рельса"). Это делало ружье довольно дорогим. Наша задача - сделать его массовым. Для этого мы переводим производство 234-й из "штучного" в "станочное". Естественно, подобное требует времени и сил.

quote:

Изначально написано стрелок93:
Нет, здесь не в ружьях дело, здесь другое тормозит, намеренно!
Оффтоп, конечно, но Вам случайно господин БВ63 не знаком? У него тоже теории "патронного заговора против России" в каждом посте. Не стоит добавлять еще и теории "ружейного заговора". igorus512 22-05-2017 10:39

К сожалению, тут даже никакого заговора не надо. Проблема в людях, как всегда. Станки быстро купить легко, а людей быстро найти-обучить и производство
новое наладить - сложно.

стрелок93 22-05-2017 21:42

quote:

Originally posted by New:
Не стоит добавлять еще и теории "ружейного заговора".
Имелось ввиду что ружья давно доработаны и готовы к выпуску просто кому то это не выгодно! Иного объяснения не вижу! New 23-05-2017 08:03

quote:

Изначально написано стрелок93:
Имелось ввиду что ружья давно доработаны и готовы к выпуску просто кому то это не выгодно! Иного объяснения не вижу!

Даже и комментировать не хочу. Как Вы себе это представляете? Произвели 10000, положили на склад, а потом кто-то нам позвонил и сказал - "мужики, не продавайте 156-ю, мне это не выгодно"?

стрелок93 23-05-2017 20:04

quote:

Originally posted by New:
Даже и комментировать не хочу.
Не стоит! Вы сказали в этом году ружья будут - подождем! До октября время еще есть. Если не выпустят купим кхана, он вроде бы с высокой планкой стал! До нас не довезли из за кубка конфедерации стрелок93 23-05-2017 20:06

И еще хотел узнать затвор у 156й будет отличаться от затвора 155?

xcop76 24-05-2017 01:15

Вот на что набрёл на просторах интернета выбирая себе первое ружьё.
http://bars-guns.ru/catalog/27/105719/
конкурент быстрее появился

kdw903252 24-05-2017 06:21

Похоже конкурент М156 весьма похож на то, о чем пишут вот здесь, только видимо еще более бюджетная версия. Инерционник за 26 руб. это хорошая рулетка. Что собственно и наблюдаем.
http://guns.allzip.org/topic/60/2000098.html

New 24-05-2017 07:32

quote:

Изначально написано стрелок93:
И еще хотел узнать затвор у 156й будет отличаться от затвора 155?

Затвор у них одинаковый

Доцент26рус 24-05-2017 18:43

Евгений- New приветствую. В субботу пойду за 155-Ой, но может 156-ая вот вот выйдет?может подождать?

New 25-05-2017 07:00

quote:

Изначально написано Доцент26рус:
Евгений- New приветствую. В субботу пойду за 155-Ой, но может 156-ая вот вот выйдет?может подождать?

До субботы - точно не выйдет, так что берите 155 смело.

Доцент26рус 25-05-2017 08:38

:) имел ввиду месяц два(зеленка терпит) если конец года, то конечно ждать смысла нет.

igorus512 25-05-2017 09:33

Если хотите именно инерционку и срочно (нет возможности ждать 156ю), имхо только Хан Матрикс, АТА Нео или разориться на беретту (новая инкарнация ЕС100).
Остальное либо эксперементальное, либо дорогое.
Зеленка - ваще не аргумент, продляется за 110 рублей.

barnaulets1980 25-05-2017 09:50

А кроме Цезарь Гуерини по этой схеме кроме турков еще кто-нибудь делает?

Доцент26рус 25-05-2017 16:12

Не нехочу турка у меня был. Вошпем раз про 156 вестей не предвидится пойду отработанную и обкатанную временем 155 покупать.Мне не принципиально газотвод или инерция.

IzhG 29-05-2017 11:52

quote:

Изначально написано New:

Затвор у них одинаковый

Насколько я помню угол клина другой?

New 29-05-2017 12:06

quote:

Изначально написано IzhG:

Насколько я помню угол клина другой?

Я говорю о компоновочной схеме, а не о взаимозаменяемости :)

FANTOM921 05-06-2017 07:52

Вот тут в видео несколько раз проскакивает МР-156 2017 года, с номером уже за сотню перевалившим) Думаю увидем ее в этом году.

Meknotek 05-06-2017 13:15

Евгений, а крепление для оптики(коллиматоров) на коробке то же самое будет? Вивер/пикатини не планируется?

New 05-06-2017 13:28

Коробка - пока такая же. Пикатини на стволе начнём обкатывать на 155-й вначале

bizon68 05-06-2017 20:20

quote:

[/B]
Звонил на горячую линию КК 8800 сказали ожидайте скоро появится в продаже

quote:

[B]
barnaulets1980 05-06-2017 22:17

Оппа, неужели! Придется копить деньги, но мр 155 все равно не продам!

Hermes0715 06-06-2017 07:28

Подпишусь

roman komarov 06-06-2017 11:42

Евгений,возможно выложить в сеть ролик с презентацией,устройство,комплектация ну и отстрел разными навесками дроби,стрельба с упора и без?

New 06-06-2017 13:59

quote:

Изначально написано roman komarov:
Евгений,возможно выложить в сеть ролик с презентацией,устройство,комплектация ну и отстрел разными навесками дроби,стрельба с упора и без?

Конечно, все будет.

Hermes0715 06-06-2017 15:25

В рамках только что полученной зеленки удастся стать владельцем мр-156?

Кубань 06-06-2017 16:30

Оппа , и за кем очередь занимать ? Зеленку правда сдал по окончании срока действия, но после футбола думаю без проблем . Уж очень хочется со своей рафаэлой сравнить

mpopenker 06-06-2017 17:31

quote:

Originally posted by Hermes0715:
В рамках только что полученной зеленки удастся стать владельцем мр-156?
скорее всего да. зак16 08-06-2017 20:42

А под левшу будут делать,или как всегда,пока только под правшу?

New 08-06-2017 20:49

quote:

Изначально написано зак16:
А под левшу будут делать,или как всегда,пока только под правшу?

Не планировали.

зак16 08-06-2017 21:04

quote:

Изначально написано New:

Не планировали.

А надо бы! :)

зак16 08-06-2017 21:06

155 точно не буду менять,а вот 156 тоже хочется,так что готов приобрести даже если выпустите в единственном экземпляре под левшу! :)

Николаич65 14-06-2017 11:05

Какие новости))) Тоже сомневался весной с выбором МР-155 или подождать МР-156, в сейфе стоит Иж-27Ш, советских времен. Но соблазн взял своё и приобрел МР-155 Русич))) Доволен как ни кто им))) Ну, а теперь чувствую, снова буду копить денежку Мр-156 :))))

Николаич65 14-06-2017 11:06

Мр-155 оставлю в арсенале)))

Доцент26рус 15-06-2017 09:19

Николаич а смысл?

зак16 15-06-2017 10:53

quote:

Изначально написано Доцент26рус:
Николаич а смысл?

смысл есть всегда,вдруг в разгаре сезона 156 откажет,а 155 в резерве :)

Николаич65 15-06-2017 11:10

quote:

Изначально написано зак16:

смысл есть всегда,вдруг в разгаре сезона 156 откажет,а 155 в резерве :)

Вот вот))) Как говорится запас карман не тянет :)

igorus512 15-06-2017 13:41

quote:

Originally posted by зак16:
155 в резерве
А если второй билет потеряю, у меня проездной (беретта) :) зак16 15-06-2017 16:36

quote:

Изначально написано igorus512:
А если второй билет потеряю, у меня проездной (беретта) :)

у кого какие запасы уж :)

DenisT 15-06-2017 21:26

Интересно, когда все-таки поступит в продажу?

Николаич65 15-06-2017 23:15

quote:

Изначально написано DenisT:
Интересно, когда все-таки поступит в продажу?

Пока ждемссс и копим денежку :P

bizon68 17-06-2017 09:43

По словам представителя КК скоро на сайте появится информация.В 17 году уверил,что продажи начнутся.

igorus512 17-06-2017 11:20

quote:

Originally posted by зак16:
у кого какие запасы уж
Ну, я это к тому, что иметь одновременно газоотвод и инерционку мне лично кажется избыточным. С другой стороны, когда начал покупать стволы, остановиться уже крайне тяжело :) зак16 18-06-2017 10:43

quote:

Изначально написано bizon68:
По словам представителя КК скоро на сайте появится информация.В 17 году уверил,что продажи начнутся.

мне сказали что в первом квартале 17 года начнутся,до сих пор жду :)

зак16 18-06-2017 10:43

quote:

Изначально написано igorus512:
Ну, я это к тому, что иметь одновременно газоотвод и инерционку мне лично кажется избыточным. С другой стороны, когда начал покупать стволы, остановиться уже крайне тяжело :)

это точно :)

tsb1972 28-06-2017 16:25

Кто нить обладает ТОЧНОЙ информацией о появлении на рынке МР-156? (желательно без слухов/предположений/домыслов)

DenisT 30-06-2017 22:52

quote:

Изначально написано tsb1972:
Кто нить обладает ТОЧНОЙ информацией о появлении на рынке МР-156? (желательно без слухов/предположений/домыслов)
+1
стрелок93 30-06-2017 23:41

quote:

Originally posted by DenisT:
Кто нить обладает ТОЧНОЙ информацией о появлении на рынке МР-156? (желательно без слухов/предположений/домыслов)
+1 Николаич65 01-07-2017 01:48

quote:

Изначально написано tsb1972:
Кто нить обладает ТОЧНОЙ информацией о появлении на рынке МР-156? (желательно без слухов/предположений/домыслов)

Поддержу))

+1

DenisT 01-07-2017 02:21

Ахах))Просто уже скоро зеленку забирать, а про МР-156 ни слуху ни духу.

New 01-07-2017 13:39

В августе будет в бренд-зонах.

igorus512 01-07-2017 15:05

А что есть "бренд-зона"?
Это можно купить или только посмотреть?
:)

Hermes0715 01-07-2017 15:07

Отлично, выходит и действительно можно будет по действующей зеленке купить. Камуфляж пластик сразу будет доступен?

DenisT 01-07-2017 19:34

И где искать эти бренд-зоны?

New 01-07-2017 21:12

quote:

Изначально написано Hermes0715:
Отлично, выходит и действительно можно будет по действующей зеленке купить. Камуфляж пластик сразу будет доступен?

Нет. 156-я пока только в дереве существует.

Hermes0715 01-07-2017 21:34

С 710 стволом будет? 28 г перезарядит?

Hermes0715 01-07-2017 21:34

Ну и главный вопрос - цена? Удержится в районе 30 тыс?кстати, что бы месяц ждать было интереснее может видеообзор какой бы сделали, например как это делает Впо молот

-mp- 07-07-2017 14:33

Парни тему прикрывать не буду,малек подчистил и все.
Ждем серийных образцов,отчет думаю New сделает

bizon68 02-08-2017 17:09

Август начался,информации про 156-ноль.Проект наверное секретный.

зак16 09-08-2017 23:15

На оборонку работают пока,вот и весь секрет.

Sklifasovskei 14-08-2017 09:01

Такое впечатление, что запус в серию МР156 лобируют те кто возит золотое оружие из-за бугра. Показали, подразнили и тишина. Зачем было показывать, если в течении почти полутора лет не поступили в продажу.С огромным удовольствием поменял бы 153 на 156.

tsb1972 18-08-2017 21:42

Да не, все проще-"неповоротливость" производства и банальное "наплевательское" отношение к потребителям.

New 21-08-2017 07:24

Начали поставку 156-х в бренд-зоны.

DenisT 21-08-2017 13:05

Ну Слава Богу!)

Vladislav33 21-08-2017 14:52

Можно ли купить ружье в бренд зоне?

New 22-08-2017 12:38

Да, в ближайшее время они там будут.

kotopes1219 22-08-2017 15:23

Покупайте ктонибудь быстрее уже:-) и обзорчик пилите:-)

Vladislav33 23-08-2017 09:35

А когда будет камуфляж не известно?

yudmen 23-08-2017 12:35

Приветствую камрады!
будьте любезны, озвучьте плиз адреса или наименования бренд-зон, поиск не рулит пока еще...

Спасибо.

Кубань 23-08-2017 16:41

Заказал сегодня зеленку через госуслуги, надеюсь не пропадет как прошлая :):):). В Ростове о времени начала продаж не знают еще

Стерх88 23-08-2017 17:07

В Нижнем Новгороде 156-я появилась, на проспекте Ленина 30500 рублей.

DenisT 23-08-2017 18:29

в ней интересно столько же кривизны будет, как и в 155?

Стерх88 23-08-2017 18:39

quote:

Originally posted by DenisT:
в ней интересно столько же кривизны будет, как и в 155?
У того, что видел я, свол всё так же влево и затвор ходит с легким посвистыванием непритёртых деталей. :)
DenisT 23-08-2017 19:43

quote:

Originally posted by Стерх88:
У того, что видел я, свол всё так же влево и затвор ходит с легким посвистыванием непритёртых деталей.
Тогда, возможно, есть смысл подождать какое-то время "Русичей" (ну или как оно там будет называться)?! Vladislav33 24-08-2017 20:09

А как скоро 156-я появится в пластике?

Kadmiy 26-08-2017 17:35

quote:

Изначально написано DenisT:
Надо быть внимательней) Производитель
Kral Arms

Вот, гады турки! ;:о
У них и 155-й есть http://www.bars-guns.ru/catalog/27/105635/

Landgraf 27-08-2017 03:16

quote:

Изначально написано Kadmiy:
Вот, гады турки!...
Это не турки гады, а российский импортёр, который KRAL сюда ввозит.
bizon68 28-08-2017 07:44

Информации по прежнему ноль.ни фото,ни видео.На ижмехе маркетинга нет наверное вообще.

Alpinen 28-08-2017 09:40

quote:

Изначально написано bizon68:
Информации по прежнему ноль.ни фото,ни видео.На ижмехе маркетинга нет наверное вообще.

Почему же, продажа футболок, кепок, зажигалок и всего прочего made in china с нанесением бренда присутствует в официальном интернет-магазине. Но производителю оружия надо еще и своей продукцией менять отношение к сложившемуся мнению.
Вообще, по умолчанию, поменял бы своего турка на 156, все таки отечественный, но такое отношение к потенциальным покупателям вызывает только недоумение. Судя по всему дело в кадрах.

ANTK 28-08-2017 09:56

Подержал в руках на Армии 2017. Понравилась. Прикладистая. Затвор ходит легко и мягко. Консультант КК пообещал стабильную работу от 28 грамм дроби. По срокам отгрузки сказал, что якобы копят товарную партию на склад, так что типа вот вот пойдет в массы.

IzhG 28-08-2017 12:20

quote:

Originally posted by ANTK:
работу от 28 грамм дроби.
Работа инерционки на 28 граммах во многом зависит от энергетики данного вида патрона.
Сейчас большинство спортивных патронов изготавливуются с "растянутым" импульсом отдачи.Это сделано для того, чтобы спортсмены могли на одной тренировке комфортно отстреливать большее количество патронов. ( Azot NRG, Clever Mirage Competition, Главпатрон и тд)
Для работы автоматики оснобенно инерционки это неприемлимо. Поэтому ИМХО надо сразу понимать, что стабильно ружье будет работать с навесками от 32 граммов Vladislav33 28-08-2017 22:03

А будут ли разнообразные варианты исполнения доступны сразу или пока только орех и длина ствола 710?

GIRA 02-09-2017 15:20

На сайте написано о работе начиная с 32 гр.

GIRA 05-09-2017 10:44

Отзыв с Сибханта о МР156:
Ну что, коллеги, нашёл я его(мп156) у нас здесь. Только пришло, ценник ещё не выставили. Стрелять не стрелял, но в руках было сколь хотел, с разбором и сбором.На свой корявый сотик снял его на видео.
Что понравилось:
-вес, заявленным 3100 гр, мне кажется соответствует при стволе в 710мм.
-легко ходит затвор, очень мягко.
-более-менее ничего себе так дерево и на удивление нормально ложится в руки, башкой не крутишь сразу на мушку смотришь(как найдёшь её).
Что не понравилось:
-резиновый затыльник может быть и гасит отдачу, но цепляется за одежду очень здорово при вскидке.
-три чока только.
-в паспорте(специальный вкладыш изготовлен с двумя доп.пунктами к инструкции) предупреждение о рекомендованной стрельбе не менее чем 32 граммами,
-там же находится настоятельная рекомендация зимой стрелять полумагнумами(уточню: 35 граммами).
-чуда не произошло: планка ПРИХЕРАЧЕНА так.... что её левый край находится посередине верха колодки, значит вся планка завалена нахрен вправо, мушка тоже .... куда-то целится... в свою, ей одной известную сторону....

Парни ржут, грят на утку точно пойдёт!
Я честно говоря ожидал несколько лучшего за как уже известно 30ку тыщ. рублей......


Итого. Выводы:
Наверное всё же и дальше буду свою старушку - 66ю курковку выгуливать, да Ремушку870го баловать, благо круглых пуль закупил по дешману много.
П.С. Не удержался....
Бл...ть! Ну может им импортных мастеров выписать, а?Пусть научат, что ли... Ну как за 30000 рублей кривую херню всучивать? Им самим то не противно?
https://www.hunting.ru/forum/t...e-4#post-836218

New 05-09-2017 13:57

Ну, фото-то где?

RRagnar 05-09-2017 14:28

Я одного не пойму — у них контроля качества нет совсем?
Почему люди глазами видят косяки, которые должны измеряться микронными инструментами?
Почему явный брак вообще доходит до прилавка?

New 05-09-2017 14:48

Еще раз - где фото?

GIRA 05-09-2017 16:30

слабенький сотик, есть снятое видео, как вставить здесь?

mpopenker 05-09-2017 16:49

quote:

Originally posted by GIRA:
слабенький сотик, есть снятое видео, как вставить здесь?
выложить видео на ютуб, гугл.драйв или яндекс.диск и дать тут ссылку, например GIRA 05-09-2017 17:10

Почти ясно. Короче надо сына просить.

GIRA 05-09-2017 17:49

Как смог...

GIRA 05-09-2017 18:02

Ещё из паспорта:

New 05-09-2017 18:41

quote:

Изначально написано GIRA:
Почти ясно. Короче надо сына просить.

А есть фото (видео) сверху (зона сочленения коробки и ствола)?
И адрес магазина сообщите, пожалуйста.

GIRA 05-09-2017 18:46

quote:

А есть фото (видео) сверху (зона сочленения коробки и ствола)?
Нет. Видео только сбоку, вдоль всего ружья от приклада до конца ствола. New 05-09-2017 19:18

quote:

Изначально написано GIRA:
Нет. Только сбоку, вдоль всего ружья от приклада до конца ствола.

Ок. Тогда адрес магазина дайте, пожалуйста. Свяжемся с ними и выясним, в чем там проблема.

GIRA 05-09-2017 19:43

quote:

Тогда адрес магазина дайте, пожалуйста.
Заеду, спрошу, если добро дадут, однозначно предоставлю адрес. New 05-09-2017 23:01

quote:

Изначально написано GIRA:
Заеду, спрошу, если добро дадут, однозначно предоставлю адрес.

Если поедете к ним - сфотографируете ружьё сверху, пожалуйста, с установленным стволом.

roman komarov 06-09-2017 12:41

какой по паспорту внутренний диаметр ствола в 156й ?

New 06-09-2017 13:30

18,4 мм

GIRA 07-09-2017 11:48

quote:

Если поедете к ним - сфотографируете ружьё сверху, пожалуйста, с установленным стволом.
Снял на видео. Скриншоты сброшу вечером. Цена примерно 32 т.рэ Магазин "Охот Актив" г.Барнаул на ул.Попова. New 07-09-2017 12:41

Спасибо, будем ждать.

roman komarov 07-09-2017 15:40

жду в пластике, когда появится? Вопрос для "new" :)

New 07-09-2017 17:11

Пока не готов ответить. Посмотрим на спрос на основную модель. Большой проблемы сделать новое цевье - нет, нужно только понимать экономическую составляющую.

roman komarov 07-09-2017 18:33

по аналогии с 155-й разве нельзя анализ провести?

GIRA 07-09-2017 19:21

Коллеги!Дочь забрала провод на комп с телефона, поэтому сегодня не скину, только завтра. Уж извините.

roman komarov 07-09-2017 21:19

какой смысл выкладывать фото, кому надо выберет себе нормальную и купит,а с браком думаю разберуться!

ЛОВЕЦ 74 07-09-2017 22:17

Был в нашей "брендзоне", спросил о 156й...
Говорят: когда перезаряжать научится, тогда и продавать будем... И на стволе - сделано в Турции :) ... Ндаа...

Landgraf 07-09-2017 22:28

Похоже, КК пора подавать в суд на импортёра KRAL 155/156... Народ уже реально путает турчатину с продукцией Байкала, т.е. налицо сходство до степени смешения. http://www.kral-guns.ru/guns/m-156/ - содрали названия МР-27, МР-155 и МР-156.

New 08-09-2017 13:09

quote:

Изначально написано ЛОВЕЦ 74:
Был в нашей "брендзоне", спросил о 156й...
Говорят: когда перезаряжать научится, тогда и продавать будем... И на стволе - сделано в Турции :) ... Ндаа...

А где именно расположена Ваша "брендзона"? Что ж там за продавцы, что не могут наше ружье от турецкой поделки отличить?

ЛОВЕЦ 74 08-09-2017 17:02

[QUOTE]Изначально написано New:
[B]

А где именно расположена Ваша "брендзона"?

Вы серьёзно думаете, что я вам буду отвечать на этот вопрос? Лучше направьте свои усилия на улучшение качества "новинки", чтоб перезаряжалась! Люди у нас достаточно компетентные относительно вашей продукции, много лет их знаю. Если что не так в моих высказываниях о "турецком следе", то скорее я не правильно понял их.

New 08-09-2017 17:34

quote:

Изначально написано ЛОВЕЦ 74:
[QUOTE]Изначально написано New:
[B]
Вы серьёзно думаете, что я вам буду отвечать на этот вопрос? Лучше направьте свои усилия на улучшение качества "новинки", чтоб перезаряжалась! Люди у нас достаточно компетентные относительно вашей продукции, много лет их знаю. Если что не так в моих высказываниях о "турецком следе", то скорее я не правильно понял их.
А эти "компетентные" продавцы сами стреляли из нашей 156? Или показали Вам турецкое ружье с похожим названием, которое не перезаряжает? roman komarov 08-09-2017 17:47

как в детском саду (ромашка)- продавци не знают, что продают "турок", а покупатель уверен, что купил "байкал"!!! Не кого не хотел обидеть....

ЛОВЕЦ 74 08-09-2017 17:52

Я уважаю Ваш корпоративный патриотизм ( правда :P )

New 08-09-2017 18:32

Это Вы кому?

Landgraf 08-09-2017 18:40

quote:

Изначально написано New:
А эти "компетентные" продавцы сами стреляли из нашей 156? ...
Большинство продавцов в большинстве ормагов не стреляют не то, что из продаваемой продукции, но и вообще. Редко, когда энтузиаст оружия попадётся среди продавцов ормагов. А уж случаи, когда есть возможность отстрелять товар, вообще единичны.
ЛОВЕЦ 74 08-09-2017 19:02

quote:

Изначально написано New:
Это Вы кому?

Вам.

ЛОВЕЦ 74 08-09-2017 19:12

quote:

Изначально написано Landgraf:
Большинство продавцов в большинстве ормагов не стреляют не то, что из продаваемой продукции, но и вообще. Редко, когда энтузиаст оружия попадётся среди продавцов ормагов.

Наши стреляют. Я бы даже сказал, не побоюсь этого слова, что энтузиасты. Отстреливали ли они лично - не знаю. Насколько я понял, информация у них по неперезаряжанию от ижевских коллег ( не тех, кто из Арсенала ).

bizon68 08-09-2017 19:45

В какой же яме сидит ижмех?Про мр 156 они только подумали,а турки его уже импортируют.Что бы изготовить кусок пластмассы(цевье) им нужно маниторить рынок.Зато носите громкое имя концерна.Извините,ижевчане,не концерн,а колхоз с вечно пьяным председателем.Я так понимаю,судя по фото мр 156 краска на ствольной коробке такая же как и на мр 155.То есть облезит в т ечении первого сезона?P.S. если турки содрали ружье целиком,то сдерите у них хотя бы формы приклада и цевья.

Landgraf 08-09-2017 20:39

quote:

Изначально написано bizon68:
...если турки содрали ружье целиком,то сдерите у них хотя бы формы приклада и цевья.
Не, ружьё турки не сдирали, это их конструкция, содранная в своё время с какого-то буржуя. Ни одна деталь скорее всего не взаимозаменяема с продукцией Байкала.
Они по заказу для РФ сделали названия, созвучные до степени смешения с названиями моделей оружия КК.
New 09-09-2017 13:39

Какой-то странный набор фактов получается.
Вначале Вы пишете следующее:

quote:

Изначально написано ЛОВЕЦ 74:
Был в нашей "брендзоне", спросил о 156й...
Говорят: когда перезаряжать научится, тогда и продавать будем... И на стволе - сделано в Турции :) ... Ндаа...
Не расшифровывая, о какой же именно 156-й идет речь (нашей МР-156 или турецкой поделке) пишете, что ружье якобы "не перезаряжает" (а продавать его начнут тогда, когда оно начнет "перезаряжать"). После этого пишете, что на ружье, которое Вы видели в своем мифическом магазине (так как локацию данного учреждения Вы так и не раскрыли) была надпись на стволе, что изготовлено оно в Турции. На МР-156 таких надписей нет и быть не может, значит видели Вы М-156. И его (турка) не продавали, так как оно имеет проблемы "с перезарядкой".

Далее Вы пишете (так и не ответив на мой вопрос о локации магазина):

quote:

Изначально написано ЛОВЕЦ 74:
Вы серьёзно думаете, что я вам буду отвечать на этот вопрос? Лучше направьте свои усилия на улучшение качества "новинки", чтоб перезаряжалась! Люди у нас достаточно компетентные относительно вашей продукции, много лет их знаю. Если что не так в моих высказываниях о "турецком следе", то скорее я не правильно понял их.
Тут снова путаетесь в показаниях - так как судя по прошлому посту, "не перезаряжала" у Вас и "компетентных продавцов" из неизвестного магазина турецкая железяка, но при этом Вы мне рекомендуете направить усилия на улучшение МР-156, которую ни Вы, ни "компетентные" продавцы никогда не видели и в руках не держали.

Дальше - больше. Вы пишете:

quote:

Изначально написано ЛОВЕЦ 74:
Наши стреляют. Я бы даже сказал, не побоюсь этого слова, что энтузиасты. Отстреливали ли они лично - не знаю. Насколько я понял, информация у них по неперезаряжанию от ижевских коллег ( не тех, кто из Арсенала ).
То есть подтверждаем, что МР-156 ни Вы, ни якобы компетентные продавцы в руках не держали и не стреляли, но тут появляются какие-то новые полумифические "коллеги" из Ижевска, со слов которых якобы МР-156 "не перезаряжает".
В связи со всем написанным Вами выше - рекомендую Вам изучить вот эту тему: http://guns.allzip.org/topic/396/1987340.html (особенно - раздел 4). Будет от Вас еще одна попытка разместить недостоверную (то есть не подкрепленную фактами) информацию - буду вынужден просить модератора перевести Вас в вечные читатели раздела. bizon68 09-09-2017 13:52

Друзья,давайте вернемся к нашему МР156.Ответьте пожалуйста,уважаемый NEW,ружье в данный момент продается или нет?

New 09-09-2017 16:07

Ружье уже давно продается в бренд-зонах.

Landgraf 09-09-2017 16:45

quote:

Изначально написано New:
...вопрос о локации магазина...
Много ли в Челябинске бренд-зон?
New 09-09-2017 17:27

Две.

bizon68 09-09-2017 17:52

в Воронеже есть бренд-зона.Звонил,ружей нет

ЛОВЕЦ 74 09-09-2017 17:56

[QUOTE]Изначально написано New: Будет от Вас еще одна попытка разместить недостоверную (то есть не подкрепленную фактами) информацию - буду вынужден просить модератора перевести Вас в вечные читатели раздела.
.

Хотите "подискутировать" - лады! Информация от меня достоверна и угрожать мне, в попытке прекратить подачу неудобной для Вас информации, не стоит.

Форумчанам - извините за нудятину, ежели чо!

Начало Ваших "обвинений":
= ...пишете, что на ружье, которое Вы ВИДЕЛИ в своем мифическом магазине... =

Мой пост, вызвавший Вашу "реакцию":
= Был в нашей "брендзоне", спросил о 156й...
Говорят: когда перезаряжать научится, тогда и продавать будем... И на стволе - сделано в Турции ... Ндаа... =

Где в нем написано, что я ВИДЕЛ "ружьё"?! Наговариваете, однако.. А весь последующий Ваш опус основан на этом...

Ключевое слово в моём посте: ГОВОРЯТ: .....

Смысл поста о том, что ИМХО даже в "брендзонах", имея "информацию" о проблеме "новинки"и разных "турецких стволах", не хотят её заказывать для продажи. И соответственно "новинки" у них нет в наличии. Допустим, что они обладают недостоверной информацией ( в чём я сомневаюсь). Ну, "дык" это Ваша недоработка...

Пишете мне: = ...путаетесь в показаниях... =
"Показаний" я вроде пока не давал... Не воображайте о себе лишнего.

Советую Вам ( хотя дело это не благодарное по определению )внимательней читать текст и не измышлять всякую ...

bizon68 09-09-2017 19:09

Уважаемый,NEW,Вы как Виталий Чуркин в совбезе ООН держите оборону за КК.И все таки ответте на вопрос,краска на ствольной коробке МР 156 такая же как на МР 155 или нет?

New 09-09-2017 20:08

Да, сейчас покрытие на коробках 155 и 156 идентично.

New 09-09-2017 20:09

quote:

Изначально написано bizon68:
в Воронеже есть бренд-зона.Звонил,ружей нет
Значит, скоро появятся. bizon68 10-09-2017 08:39

Значит будем ждать пластик камо

ЛОВЕЦ 74 10-09-2017 11:52

Дождусь ли я момента, когда выбирая очередное ружьё, уверен был в качестве НАШИХ! А не глядел в сторону "итальяшек"... А пока, КК, пользуясь положением "монополиста"( Туляков практически нет на рынке ), заградительными пошлинами на импортное оружие, а "щас" и "санкциями", "вааще расслабился" и "чото хреново импортозамещает"! Понятно, что "пилить" госзаказ проще...
По сути 156я это 155я, но "инерционная" вместо "газоотвода" - что там столько времени "изобретать"( ИМХО)!
А, возможно, за "инерционку" на базе 155й вообще не стоило браться - кто имел дело с её УСМ и пр., поймёт... Качество для "инерционок" требуется повыше!

Savage94 10-09-2017 12:25

quote:

Originally posted by ЛОВЕЦ 74:
что там столько времени "изобретать"

Газовый двигатель намного проще в проектировке, чем инерционный. Инерционный чувствителен ко многим вещам, например к качеству рабочих поверхностей, качеству пружин, и много чего еще. А у газдвигателя надежность держится на завышенной мощности оного, инерционный двигатель такого допустить не может

ЛОВЕЦ 74 10-09-2017 12:37

quote:

Изначально написано Savage94:

Газовый двигатель намного проще в проектировке, чем инерционный. Инерционный чувствителен ко многим вещам, например к качеству рабочих поверхностей, качеству пружин, и много чего еще. А у газдвигателя надежность держится на завышенной мощности оного, инерционный двигатель такого допустить не может

Пока корректировал, дополняя, свой пост, Вы меня опередили :)!

Интересно, а "спецы" ижевские, явно тоже понимая это, на что надеялись... Или им такое "руководство к действию" с конкретными ТУ, было... "Буджэт освоить", а что получиться - дело третье..

Savage94 10-09-2017 13:04

quote:

Originally posted by ЛОВЕЦ 74:
Интересно, а "спецы" ижевские, явно тоже понимая это, на что надеялись...

Мне кажется, ружье получится добротное. Его может сгубить только массовое производство. Поживем-увидим. Я не охочусь в сильно тяжелых условиях. Болото в худшем случае. А обычно - поле, лес, и тир/стенд. Я бы прикупил, чисто из-за удобства чистки.

ПыСы. Задержки, видимо, вызваны широким привлечением молодежи к этому проекту. Кадры нужно пополнять, это правильная политика.

ЛОВЕЦ 74 10-09-2017 13:13

quote:

Изначально написано Savage94:

Мне кажется, ружье получится добротное. Его может сгубить только массовое производство. Поживем-увидим. Я не охочусь в сильно тяжелых условиях. Болото в худшем случае. А обычно - поле, лес, и тир/стенд. Я бы прикупил, чисто из-за удобства чистки.

Я бы тоже приобрел, те же потребности... И не я один...Как минимум из моих знакомых знаю одного, кому сейчас требуется такое ружьё... Но, будем ждать... Как Вы писали, "поживём-увидим"!

ЛОВЕЦ 74 10-09-2017 13:23

А пока купил я новый отсекатель и прочие детальки - заменю "потёршуюся" требуху моего 153его. Ствол то хороший, не "турок" какой нибудь :P!

bizon68 10-09-2017 14:47

Я тоже куплю 156 в дополнение к своему 153,но только в пластике

welo 11-09-2017 19:17

Может быть предствителям нужно продемонстрировать 156-ю в действии? Для того что бы скептики успокоились.

mpopenker 11-09-2017 19:56

quote:

Originally posted by welo:
Может быть предствителям нужно продемонстрировать 156-ю в действии?
есть такие планы. bizon68 12-09-2017 15:05

Этому видео уже лет триста

Landgraf 12-09-2017 15:36

quote:

Изначально написано bizon68:
Этому видео уже лет триста
И что? От этого оно становится недействительным?
Kadmiy 12-09-2017 16:16

quote:

Изначально написано Landgraf:
И что? От этого оно становится недействительным?

Там цевье еще "беременное" от 155-й. Новое - гораздо элегантнее.

Landgraf 12-09-2017 16:29

quote:

Изначально написано Kadmiy:
Там цевье еще "беременное" от 155-й. Новое - гораздо элегантнее.
Новое цевьё можно посмотреть на фотографиях, а работоспособность аппарата - на видео. В чём проблема? Многие рекламные ролики и фотографии даже снабжают меленькой надписью внизу кадра из серии "товар может отличаться от представленного", так и тут.
igorus512 12-09-2017 17:10

Остается надеяться, что реальные пользователи сделают видео-обзор окончательной версии продукта, раз уж производителю лень. Мы привыкли уже к такому отношению (жрите, что дают), никаких проблем.

Landgraf 12-09-2017 17:24

quote:

Изначально написано igorus512:
Остается надеяться, что реальные пользователи сделают видео-обзор окончательной версии продукта, раз уж производителю лень. Мы привыкли уже к такому отношению (жрите, что дают), никаких проблем.
А где написано, что производитель обязан снять и разместить публично видеоролик? Вы, когда автомобиль или холодильник покупаете, тоже требуете от производителя видеоролик? Или "жрёте, что дают"?
roman komarov 12-09-2017 17:35

"жрете, что дают"- звучит по хамски!

bizon68 12-09-2017 18:07

А если по чесноку,что вам не даёт снять ролик?

Savage94 12-09-2017 18:38

quote:

Originally posted by bizon68:
А если по чесноку,что вам не даёт снять ролик?

Наверно, ломающийся УСМ :)

Landgraf 12-09-2017 18:38

quote:

Изначально написано bizon68:
А если по чесноку,что вам не даёт снять ролик?
Ролики очень любят снимать безграмотные, идиоты и бездельники. Полагаю, сотрудники Байкала к таковым не относятся, им и без этого есть чем заняться. И например лично мне непонятно, чего публика жаждет увидеть в ролике? Никогда не видели, как ружья стреляют? Или думаете, что у МР-156 дробь сбоку вылетает, а патроны заряжаются через дуло?
Landgraf 12-09-2017 18:42

quote:

Изначально написано Savage94:
Наверно, ломающийся УСМ :)
Неужто даже десятка выстрелов не выдерживает? А для ролика больше и не требуется.
bizon68 12-09-2017 18:45

На Бенелли и Беретте работают одни лохи?

Landgraf 12-09-2017 19:22

quote:

Изначально написано bizon68:
На Бенелли и Беретте работают одни лохи?
А там вообще работают ли? За них уже давно турки всё делают. Да и в офисах у них сидит полно бездельников-маркетолухов, которым надо хоть как-то свою зряплату отрабатывать.
igorus512 12-09-2017 19:26

quote:

Originally posted by Landgraf:
где написано, что производитель обязан снять и разместить публично видеоролик?

Ролики очень любят снимать безграмотные, идиоты и бездельники...


Окей, отвечу прямо.
В последнее время КоКа не особо радует потребителей, ни качеством, ни ассортиментом, ни отношением. Ролик мог бы немного сгладить ситуацию и показать, что корпорация не унылое совковое г..., а современная динамичная организация, которая старается идти в ногу со временем и умеет общаться с потребителями не хуже конкурентов (хотя-бы Молот взять, не говоря уже про западных).
Отнюдь :) igorus512 12-09-2017 19:31

quote:

Originally posted by Landgraf:
там вообще работают ли?
Пффффффф)))
Потребители покупают же их продукцию, даже по конским ценам, не так ли? Или продукция плохого качества у них и ее допиливать надо?

Если концерн хочет работать на рынке ГРАЖДАНСКОГО оружия, хамско-совковые замашки надо искоренять, а в маркетинг посадить не приблатненные убожества (или дебилов, как Вы изволили выразиться - согласен с определением, кстати), а нормальных профессионалов.
Как-то так вижу.

Один в поле 12-09-2017 19:38

Как мне кажется, ролики снимать нужно. Вот такие:

https://m.youtube.com/watch?v=WxKH04cQF10

Где описывать все особенности товара. И рекламные буклеты и ежегодные глянцевые каталоги выпускать. Потому что это информативно,красиво и просто солидно. Это лицо компании и ее продукции. Не те времена когда иваси в сельпо заворачивали в грязную бумагу. Все должно быть эстетично и эффектно. Давно пора бы продавать оружие в пластиковый кейсах как за рубежем. У меня лобзик в кейсе, набор мечиков и плашек в кейсе, большой набор инструмента в кейсе. Себестоимость пластикового ящика с паралоном ну тыщи две, и то не будет. Нет, у нас в мятую картонку все в кучу свалят, ствол в бумаге в лучшем случае. Чоки в тубусах по 10 руб за штуку не судьба в комплект положить? Ключ и два чока в промасленной тонюсенькой разорваной бумажке в пакетике. Ладно если бы это сильно удорожало конечную стоимость товара, но ведь нет же.

З.Ы. а что до мр-156, так я считаю , что это хорошее ружье за вменяемые деньги. Я рад что КК выпуская удачное ружья мр-155( которое постоянно модернизируется,кстати) не остановился на этом ,а продолжает развиваться и создает новые модели оружия. Но главное это продолжать совершенствовать качество и следить за адекватностью цены.
Если бы я жил в США, то покупал бы CZ550 за 500 доллоров или Browning Bar за 1000 доллоров или Glock 19 за 0. Но я живу в России. А тут у нас другой подход к оценке стоимости товара. И другая покупательская способность.

bizon68 12-09-2017 20:17

Но это,друзья,пока одни разговоры про МР156.Попытался найти ружье в Воронеже и в городе герои Москве.Везде отвечают,ружей нет и когда появятся не знают.

Landgraf 12-09-2017 20:27

quote:

Изначально написано igorus512:
... Или продукция плохого качества у них и ее допиливать надо? :)
Иногда и допиливать приходится. А иногда и допиливание не поможет. Но основное "преимущество" у этих буржуинов - их продукция невосстановимо (или с дорогОй поломкой) выходит из строя на следующий день после окончания гарантии. Один в поле 12-09-2017 20:35

quote:

Изначально написано bizon68:
Но это,друзья,пока одни разговоры про МР156.Попытался найти ружье в Воронеже и в городе герои Москве.Везде отвечают,ружей нет и когда появятся не знают.

Может быть попробовать набрать липецкий филиал ОхотАктив. Может там уже есть:

http://ohotaktiv.ru/catalog/ruzhya_izhmekh/47996/

ЛОВЕЦ 74 12-09-2017 20:38

Лично я "пережил" бы и отсутствие кейса, и "ненавязчивый" маркетинг ( а видео, "снятое" производителем для меня спорный аргумент - только для визуального ознакомления... ). И похоже "наши" маркетологи сие понимают и особо не тратятся на это :). Цена, при качестве на "троечку" - вот их козырь! "Троечка"- это не так уж и плохо, это удовлетворительно :). Для "рабочей лошадки" пойдёт...
Но "лошадка" должна быть "живой и здоровой"! И быть в наличии! :)

roman komarov 12-09-2017 20:51

мужики! пациента в руках никто не держал, не тестировал, а уже приговор выписали :), дождемся и будет о чем поговорить....

ЛОВЕЦ 74 12-09-2017 21:45

Может я и наивный, но хорошим "пиаром" была бы "душевная" цена "первопроходцам - подопытным кроликам", купившим первую тысячу ружей ( со "скидкой" процентов 50 от планируемой ) :):):)

ЛОВЕЦ 74 12-09-2017 22:00

Но, думаю, "зажлобятся"... "Пипл и так схавает"...

Landgraf 12-09-2017 22:29

quote:

Изначально написано ЛОВЕЦ 74:
...первую тысячу ружей ...
Я думаю, их в 2017 году и тыщи штук не сделают :)
Тысяча единиц лицензионного оружия - это серьёзная партия для внутреннего российского рынка. В довольно узком сегменте инерционок, при наличии проверенных МР-155, совсем не факт, что за год будет продаваться тысяча штук МР-156.
ЛОВЕЦ 74 12-09-2017 22:57

quote:

Изначально написано Landgraf:
Я думаю, их в 2017 году и тыщи штук не сделают :)
Тысяча единиц лицензионного оружия - это серьёзная партия для внутреннего российского рынка. В довольно узком сегменте инерционок, при наличии проверенных МР-155, совсем не факт, что за год будет продаваться тысяча штук МР-156.

Ну, пусть первые полгода от начала продаж...
Хм.. а на это могут и не "зажлобиться" :)...(думаю я, глядя на отсутствие "новинки" в витрине...)

igorus512 12-09-2017 23:08

quote:

Originally posted by Landgraf:
основное "преимущество" у этих буржуинов - их продукция невосстановимо (или с дорогОй поломкой) выходит из строя на следующий день после окончания гарантии.
Я вообще не фанат всех этих "трех Б" (и очень вряд-ли когда-нить куплю себе), но о живучести и диких настрелах некоторых их ружей ходят вполне реальные легенды.
Не стОит недооценивать противника, лучше учиться у него тому, в чем он тебя превосходит (имхо). Landgraf 12-09-2017 23:43

quote:

Изначально написано igorus512:
Я вообще не фанат всех этих "трех Б" (и очень вряд-ли когда-нить куплю себе), но о живучести и диких настрелах некоторых их ружей ходят вполне реальные легенды.
Не стОит недооценивать противника, лучше учиться у него тому, в чем он тебя превосходит (имхо).
Там есть ружья, у которых гарантийный настрел составляет очень существенную сумму. У некоторых производителей для некоторых моделей есть даже "пожизненная гарантия" (правда, ей трудно воспользоваться в России). Но эти ружья стОят совсем других денег. Грубо говоря, то, что из "европейского" оружия в РФ продаётся в районе 100 тысяч +-, всё является одноразовым довольно низкокачественным ширпотребом, к тому-же зачастую изготовленным в Турции, и из европейского там только логотип.
Те-же Бенеллевские п/а с переключением в помпу - в режиме помпы стальная тяга цевья ездит по пластиковой направляющей. Стальной тяге хрен чего будет - а сколько протянет пластик, по которому скребётся сталь? И что-то мне подсказывает, что эту пластиковую направляющую придётся заказывать в Европах, ждать пару месяцев, и платить за неё половину цены МР-155.
igorus512 13-09-2017 01:43

quote:

Originally posted by Landgraf:
всё является одноразовым довольно низкокачественным ширпотребом, к тому-же зачастую изготовленным в Турции
У моего соклубника по Хан Армз турецкий аналог М3 (Матрикс-дуосис) отстрелял 10тыщ, и ничего, правда, два бойка сломалось))
Турки тоже разные бывают. Landgraf 13-09-2017 02:54

quote:

Изначально написано igorus512:
У моего соклубника по Хан Армз турецкий аналог М3 (Матрикс-дуосис) отстрелял 10тыщ, и ничего, правда, два бойка сломалось))
Турки тоже разные бывают.
Я не про турков, я про европейские бренды. Турки нормальные (т.е. высококачественные) начинаются примерно с 600USD там, в Стамбуле например. Ценник у нас надо умножать примерно на 2,5-3, т.е. у нас они стОили бы под сотку, и конкурировали бы с дешевыми "европейцами" (зачастую собранными в Турции). Поэтому нормальных турков к нам не ввозят, ввозят только самое дешевое, то, что там стОит 150-200USD, вот это у нас на прилавках и лежит по 25-40 тысяч.
НО - то "европейское" оружие, которое у нас стОит до сотни, как правило собрано в Турции, и на тех самых заводах, которые производят чисто турецкие ружья по 150-200USD :) То есть мы тут получаем дешевую турчатинку с европейским брендом, но по цене качественного турецкого оружия. Вот такая "загогулина".

P.S. Я держал в руках и стрелял из турка (вертикалка 12к), который ТАМ стОит около 1000USD... Что я могу сказать? ЦКИБ отдыхает. Единственное, мне не по вкусу пришлись гравировки и всечка, уж очень обильно ружьё задекорировали, но дело было на Кавказе, заказчик пищал от восторга.

Да даже кто в Турции отдыхает - зайдите в тамошний ормаг, попросите посмотреть ружья за 600-700 долларов, не откажут, дадут посмотреть (продать просто так не продадут) - сами всё увидите. А для понимания цены такого же ружья в России отнимите от турецкого ормаговского ценника долларов 150-200, умножьте на 3 и на курс доллара - получите примерный ценник на прилавке российского ормага.

barsukkof 13-09-2017 10:56

Появилась в Хабаровске..
34 тыс.

barsukkof 13-09-2017 10:57

Появилась в Хабаровске..
34 тыс.

barsukkof 13-09-2017 10:57

Появилась в Хабаровске..
34 тыс.

barsukkof 13-09-2017 11:05













New 13-09-2017 14:06

Будете брать?

roman komarov 13-09-2017 14:39

Евгений, на завоне ведутся испытания "наработка на отказ", когда ружье отстреливают большим кол-вом патронов, затем разбирают и смотрят....?

New 13-09-2017 15:09

quote:

Изначально написано roman komarov:
Евгений, на завоне ведутся испытания "наработка на отказ", когда ружье отстреливают большим кол-вом патронов, затем разбирают и смотрят....?

Конечно. Это называется "ресурсные испытания"

Savage94 13-09-2017 15:55

Ебург на связи. 26 в брендзоне. Орешек

Кубань 13-09-2017 16:18

quote:

Изначально написано Savage94:
Ебург на связи. 26 в брендзоне. Орешек

За 26 можно взять на попробовать, а за 34 надежней русича

maestro233 13-09-2017 16:25

quote:

Евгений, на завоне ведутся испытания "наработка на отказ", когда ружье отстреливают большим кол-вом патронов, затем разбирают и смотрят....?

quote:

Конечно. Это называется "ресурсные испытания"
Только, как мы недавно выяснили, количество выстрелов названо не будет, сежду сериями ружье отдыхает, больше N выстрелов в день не производится, и в целом метода - секретная. И ружья испытываются "с той же нагрузкой, с которой они будут эксплуатироваться". New 13-09-2017 16:36

Именно так. Все нужные потребителю данные - в паспорте.
Для интереса - можете запросить инфу о методике и содержании ресурсных испытаний у любого другого производителя - потом поделитесь с нами полученным "результатом".

Savage94 13-09-2017 16:36

quote:

Originally posted by Кубань:
За 26 можно взять на попробовать, а за 34 надежней русича

Газоотвод в любом случае будет надежней :)

Уважаемый New, я так понимаю, комплект из пластика к мр-155 на 156 встанет с оговорками? Приклады, понятное дело, взаимозаменяемые, а как с цевьем дела обстоят? И как амортизатор на пластиковом прикладе будет влиять на автоматику?

bizon68 13-09-2017 17:04

Хорошо,господа присяжные,лед тронулся!

New 13-09-2017 17:48

quote:

Изначально написано Savage94:

Газоотвод в любом случае будет надежней :)

Уважаемый New, я так понимаю, комплект из пластика к мр-155 на 156 встанет с оговорками? Приклады, понятное дело, взаимозаменяемые, а как с цевьем дела обстоят? И как амортизатор на пластиковом прикладе будет влиять на автоматику?

Цевье - не встанет точно. По амортизатору - вот так, навскидку - не скажу. Без полноценных испытаний - не смогу ответить. Магнум, думаю, будет работать в любым прикладом и затыльником, легкие - надо тестить.

Savage94 13-09-2017 18:42

quote:

Originally posted by New:
Цевье - не встанет точно. По амортизатору - вот так, навскидку - не скажу. Без полноценных испытаний - не смогу ответить. Магнум, думаю, будет работать в любым прикладом и затыльником, легкие - надо тестить.

В свете этого вопрос. Полноценный пластик для мр-156 ожидается? И сроки, если можно

bizon68 13-09-2017 19:08

Поддерживаю вопрос

New 13-09-2017 19:28

Ожидается. Сроки - позже сообщу.

welo 14-09-2017 08:34

Реклама дело нужное. Много потенциальных покупателей готовых купить mp но мало чего знает о ней и как только продавец начинает испражнять мочевой пузырь в ухо клиенту он склоняется к покупке ружья другого производителя.

DenisT 14-09-2017 09:46

Узнать бы сроки появления ружья в Москве и МО.

Savage94 14-09-2017 11:11

quote:

Originally posted by DenisT:
Узнать бы сроки появления ружья в Москве и МО

инерционная мурка уже в регионах висит, в Москве есть тоже, наверняка

New 14-09-2017 15:23

quote:

Изначально написано DenisT:
Узнать бы сроки появления ружья в Москве и МО.

В Реутове - думаю, в течении недели будет.

RRagnar 14-09-2017 16:45

quote:

Евгений, на завоне ведутся испытания "наработка на отказ", когда ружье отстреливают большим кол-вом патронов, затем разбирают и смотрят....?

quote:

Конечно. Это называется "ресурсные испытания"

Судя по ролику испытания 155 и двух турков, сотрудник завода сказал что "таких испытаний на заводе никогда не проводится". Это вполне красноречиво.

https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516423

New 14-09-2017 16:51

Я уже отвечал на этот вопрос.

Savage94 14-09-2017 17:11

quote:

Originally posted by RRagnar:
Судя по ролику испытания 155 и двух турков, сотрудник завода сказал что "таких испытаний на заводе никогда не проводится". Это вполне красноречиво.

Евгений имел ввиду, что не лупят с ружей очередями. Кстати, планка не отпаялась, что говорит о наличии серебра в припое.

Landgraf 14-09-2017 17:36

quote:

Изначально написано New:
Я уже отвечал на этот вопрос.
За одну неудачно/не точно/не полностью сформулированную фразу бывает, что всю оставшуюся жизнь приходится отвечать...
roman komarov 14-09-2017 18:17

156-ю на такие же тесты!!! Можно без соперников.

RRagnar 14-09-2017 20:34

quote:

Изначально написано Savage94:

Евгений имел ввиду, что не лупят с ружей очередями. Кстати, планка не отпаялась, что говорит о наличии серебра в припое.

Подскажите пожалуйста мне как новичку в этих делах. Я мноооого раз слышал о
— Кривых планках
— Плохом припое
— И много раз видел неудобные планки которые вследствие припоя никак поменять простым образом нельзя.

Как можно припаять планку криво? На мой вкус припой должен быть в специальном станке или оправке, которая ФИЗИЧЕСКИ не позволяет сделать криво.

ЗАчем припаивать если можно сделать посадочные места и к примеру ее прикручивать? И менять если не нравится. Поставить выше, ниже, карбоновую, широкую, узкую, как угодно.

Нафига она вообще железная? Чтобы припаять можно было? А веса сколько добавляет?

Какая то беда с этой планкой, 21 век на дворе а технологии как 100 лет назад...

Один в поле 14-09-2017 20:35

Посмотрел ролики с краш-тестами трех полуавтоматов. Результат для меня ожидаемый, но вот как бы первое наглядное подтверждение. Браво, господин New! Все несогласные с приведенными доводами( дескать, а что вы хотели, концерн свою продукцию выгораживает) могут запросто снять свои краш-тесты и попробовать доказать обратное. Ролики завтра еще раз отсмотрю на работе с коллегами. Обсудим, поспорим с владельцами турков(есть у нас
в коллективе защитники-владельцы турецкой продукции). Ну и очень бы хотелось посмотреть аналогичный тест с участием новинки мр-156. Поскольку имеется большое количество скептиков, считающий данное ружье не жизнеспособным. Там и патроны от Феттера из 15000 только две тысячи истратили. Остальные как раз для нового теста пригодятся. Конкурентом может выступить давно зарекомендовавший себя с хорошей стороны Stoeger 2000. Искренне желаю Вам успехов!

New 14-09-2017 20:48

quote:

Изначально написано RRagnar:
Подскажите пожалуйста мне как новичку в этих делах. Я мноооого раз слышал о
— Кривых планках
— Плохом припое
— И много раз видел неудобные планки которые вследствие припоя никак поменять простым образом нельзя.
Кривые планки - увы, бывают. Причин - несколько, например, "поводка" при пайке.
Припой - сейчас этой проблемы нет, перешли не серебросодержащий. Он более тугоплавкий.
Неудобные - это какие?

quote:

Изначально написано RRagnar:
ЗАчем припаивать если можно сделать посадочные места и к примеру ее прикручивать? И менять если не нравится. Поставить выше, ниже, карбоновую, широкую, узкую, как угодно.

Нафига она вообще железная? Чтобы припаять можно было? А веса сколько добавляет?

Какая то беда с этой планкой, 21 век на дворе а технологии как 100 лет назад...


Можно и прикручивать, можно и карбоновую. Но мы пока традиционную технологию используем, как и большинство производителей оружия в мире. Оружейная индустрия - одна из самых консервативных, равно как и потребители этой продукции. New 14-09-2017 20:51

quote:

Изначально написано Один в поле:
Ну и очень бы хотелось посмотреть аналогичный тест с участием новинки мр-156. Поскольку имеется большое количество скептиков, считающий данное ружье не жизнеспособным. Там и патроны от Феттера из 15000 только две тысячи истратили. Остальные как раз для нового теста пригодятся. Конкурентом может выступить давно зарекомендовавший себя с хорошей стороны Stoeger 2000. Искренне желаю Вам успехов!
Пока рано. Ружья только что полный цикл заводских испытаний прошли, все настрелы выдержали без труда.
Сравнивать со Stoeger2000 - даже и не знаю, как. У меня этот самый Stoeger не стреляет Феттером - только французскими и итальянскими патронами - на Феттере все время осечки.
RRagnar 14-09-2017 21:09

quote:

Изначально написано New:
Можно и прикручивать, можно и карбоновую. Но мы пока традиционную технологию используем, как и большинство производителей оружия в мире. Оружейная индустрия - одна из самых консервативных, равно как и потребители этой продукции.

Неудобная это к примеру узкая и ровная - кому то нравится, мне больше широкая и полукруглая, это дает образ круглой осыпи дроби.

Если при пайке ее может повести, значит эта технология не годится и нужна другая.

Может уже пора вспомнить про 21 век, про модульность, про тюнинг, вспомнить что те сменные планки тоже можно продавать и это хорошо для бизнеса, подумать об удобстве пользователей вашей продукции?

Почему всегда быть догоняющими, может пора уже что то делать первым номером? Кому нет нужды или желания ее откручивать - и не будут. А кому надо смогут это сделать.

kdw903252 15-09-2017 16:57

quote:

Originally posted by New:
У меня этот самый Stoeger не стреляет Феттером - только французскими и итальянскими патронами - на Феттере все время осечки.
Евгений, это совсем несвойственно для Стояджера, у него боек один из самых длинных среди турецких инерционников, если не колет КВ Нобель, а колет СХ и Fiocchi, пора менять боевую пружину. С Уважением. Savage94 15-09-2017 19:13

В следующую субботу подойдет зеленка, и сразу в магазин, 156 смотреть буду!

quote:

Originally posted by New:
Припой - сейчас этой проблемы нет, перешли не серебросодержащий.

Такой припой идет только на планки мр-155, 135 и 156? Или трубы для мр-27 и 43 тоже серебром паяют сейчас? Какой припой идет на газоотвод, или кольцо?

New 15-09-2017 19:50

quote:

Изначально написано kdw903252:
Евгений, это совсем несвойственно для Стояджера, у него боек один из самых длинных среди турецких инерционников, если не колет КВ Нобель, а колет СХ и Fiocchi, пора менять боевую пружину. С Уважением.

Это у него с самого рождения было.

New 15-09-2017 19:51

quote:

Изначально написано Savage94:
Такой припой идет только на планки мр-155, 135 и 156? Или трубы для мр-27 и 43 тоже серебром паяют сейчас?
Пока только одностволки.
Landgraf 15-09-2017 21:55

quote:

Изначально написано New:
Это у него с самого рождения было.
Значит, надо проверять ударник - не подклинивает ли, достаточно ли выходит за плоскость зеркала затвора, и т.д. Ещё возможен вариант, что курок несколько неполноценно бьёт по ударнику, в какой-то момент хода курок упирается во что-то, и не "доталкивает" ударник до упора, иногда причина этого - литьевой облой, достаточно пару раз надфилем чиркнуть, и всё становится нормально.
Landgraf 15-09-2017 21:56

quote:

Изначально написано New:
Пока только одностволки.
А как более тугоплавкий припой помогает избежать поведённости стволов? Что-то мне кажется даже наоборот, чем больше рабочая температура припоя, тем сильнее надо греть стволы, тем сильнее все эти температурные расширения, тем сильнее будет выражена поведённость/выше шанс её появления...
Savage94 16-09-2017 06:36

quote:

Originally posted by Landgraf:
А как более тугоплавкий припой помогает избежать поведённости стволов?

С чего Вы взяли, что такой припой нужен для этого? Он нужен стал, когда стали паять арочную планку, у которой пятно контакта существенно меньше, чем у старой, низкой.

Landgraf 16-09-2017 12:19

Ну значит я неверно понял пост N547.

RRagnar 16-09-2017 17:00

Почему у турков и разных бенель с береттами планки никогда не ведет? то есть в магазинах не замечено ружей с кривой планкой или кривым стволом. В то же время МР обладая реальным преимуществом по надежности и цене постоянно отличается кривизной то одного то другого.

Никто никогда не делает инструкций "как выбрать прямую бенелли", поскольку кривые никогда не доходят до розницы. Возможно они и есть но пределов завода не покидают.

Вот в постах выше человек писал что увидел МР156 в продаже, но как обычно планка кривая. Вопрос - как такое может быть? Что не так у КК, что такие изделия доходят до розницы и формируют мнение о продукции?

Savage94 16-09-2017 20:30

quote:

Originally posted by RRagnar:
Почему у турков

Зато у турков магазин вырывает из коробки, а беннели с береттами стоят как автомобиль :)

Landgraf 16-09-2017 22:52

quote:

Изначально написано Savage94:
Зато у турков магазин вырывает из коробки...
Потому, что некоторые деятели не дотягивают гайку крепления ствола до упора.

quote:

Изначально написано Savage94:
...а беннели с береттами стоят как автомобиль :)
А за это властям скажите спасибо. У себя на родине бенелли с береттами стОили примерно так-же, как у нас продукция Байкала. Сравнивал специально до "крымнаш", когда бакс по 30 рублей был - ценники почти одинаковые. Сейчас, из-за падения рубля, да, бенелли с береттами у себя на родине дороже, чем МР-155 у нас в ормагах. НО, что удивительно, МР-153 на родине бенелли с береттами стОила ДЕШЕВЛЕ, чем в российских ормагах.
Savage94 17-09-2017 07:51

quote:

Originally posted by Landgraf:
А за это властям скажите спасибо.

Как бы оно ни было, байкалы и бекасы пока наилучший выбор. Больше мы ничего изменить не в силах. Выборы в следующем году, дак вот только уже мало кто верит, что от нас что то зависит

igorus512 17-09-2017 09:45

quote:

Originally posted by Savage94:
Выборы в следующем году, дак вот только уже мало кто верит...
Предлагаете опять либералов выбрать, чтоб все было, как в Святые 90-е? Savage94 17-09-2017 11:09

quote:

Originally posted by igorus512:
Предлагаете опять либералов выбрать,

На сл.неделе зеленка, я пойду новинку смотреть :) Что и остальным предлагаю :)

roman komarov 17-09-2017 11:57

quote:

Изначально написано Savage94:

На сл.неделе зеленка, я пойду новинку смотреть :) Что и остальным предлагаю :)

не забудь поделиться впечатлением, и фотками покупки, если купишь, удачи!

Savage94 17-09-2017 12:30

quote:

Originally posted by roman komarov:
не забудь поделиться впечатлением, и фотками покупки, если купишь, удачи!

Спасибо! Договорились!)

Landgraf 17-09-2017 16:37

quote:

Изначально написано igorus512:
Предлагаете опять либералов выбрать, чтоб все было, как в Святые 90-е?
Да хоть чёрта лысого, главное, чтоб не этого...
igorus512 17-09-2017 16:52

quote:

Originally posted by Landgraf:
Да хоть чёрта лысого, главное, чтоб не этого...
В корне ошибочная стратегия. Результат можно у соседей посмотреть. Я как-раз пару недель назад ездил. Savage94 17-09-2017 16:58

Мужчины, политику в сторону. Ландграф опять подстрекатель оффтопа

RRagnar 17-09-2017 20:40

Вопрос к общественности — а осыпь отличается у разных ружей? Вот есть те же МР, есть турки, есть Бенельки и прочие Беретты. Есть крио-стволы.

А разница есть? Если убрать свойства самого ружья, отдачу, надежность, эргономику и все прочее, а смотреть только по скорости вылета снаряда и форме осыпи?

GIRA 17-09-2017 22:07

Т.е. Резкость и Равномерность?

maestro233 17-09-2017 22:08

Всегда считал, что осыпь зависит в большей степени от патрона, нежели от ружья. Вернее, два ствола с одинаковой длиной и сверловкой (цилиндр, 18.3мм, например) одним патроном дадут одинаковую осыпь, а если один ствол чуть длиннее, другой чуть короче, есть отличия по диаметру канала ствола, или особая сверловка, ну как tribore у фабарма, например, то уже смотреть и сравнивать надо.

Один в поле 17-09-2017 23:05

quote:

Изначально написано maestro233:
Всегда считал, что осыпь зависит в большей степени от патрона, нежели от ружья.

+100500
Так оно и есть. Всегда умилялся выводам известных блогеров, делающих обзор на очередное ружье. Пока одни годами подбирают навески и номера дроби которые лучше подходят для их стволов, эти самые блогеры впервые взяв в руки ружье бахнут на камеру первым попавшимся патроном даже не 16ти-дольной мешени, а по листу бумаги с красной точкой от помады и все знают сразу про данное ружье. И осыпь и резкость. Спецы иоптть, и пофиг что там дробь яйцом и у говноконтейнера лепестки не все раскрылись. Самое главно, чтоб КОльца ровные в стволах были. Это общепринятый залог успеха. А в сам ствол пихай что хочешь. Так ведь?

Savage94 18-09-2017 04:13

Уважаемый New! Будет ли в будущем возможность к тому же мр-156 заказать дополнительный ствол? Например пулевой длинной 540 или 610 мм, с цилиндром и пулевыми прицельными?

bizon68 18-09-2017 13:33

Не обижайтесь,Вы действительно уважаемый NEW

roman komarov 18-09-2017 20:07

всех оружейников с праздником!

New 18-09-2017 22:49

quote:

Изначально написано Savage94:
Уважаемый New! Будет ли в будущем возможность к тому же мр-156 заказать дополнительный ствол? Например пулевой длинной 540 или 610 мм, с цилиндром и пулевыми прицельными?

Да, будет. Возможно - уже в этом году увидите другие варианты 156-й.

New 18-09-2017 22:49

quote:

Изначально написано bizon68:
Не обижайтесь,Вы действительно уважаемый NEW

Ээээ, а на что тут обижаться?

Meknotek 18-09-2017 23:01

quote:

Изначально написано New:

Да, будет. Возможно - уже в этом году увидите другие варианты 156-й.

первая модификация наверно будет со стволом 750, в помощь байдарочникам? :)
А вообще какие стволы планируются в 156 (и 155, уж простите за оффтоп)?

New 18-09-2017 23:39

quote:

Изначально написано Meknotek:

первая модификация наверно будет со стволом 750, в помощь байдарочникам? :)
А вообще какие стволы планируются в 156 (и 155, уже простите за оффтоп)

Сообщу ближе к выходу изделий.

Maksim V 18-09-2017 23:40

quote:

первая модификация наверно будет со стволом 750
Конструкторов ставящих на П/А стволы длиной в 750 мм - надо этими же стволами бить по пяткам(маркетологов вообще надо топить в детстве ) - пока не поумнеют.
Надо законодательно запретить ставить на П/А и "помпы" стволы длиннее 675 мм в базовой комплектации .
Хотите длиннее - покупайте удлинитель или ствол отдельно. Meknotek 18-09-2017 23:46

quote:

Изначально написано New:
Сообщу ближе к выходу изделий.

Спасибо. Будем ждать :)

Maksim V 18-09-2017 23:53

quote:

Например пулевой длинной 540 с цилиндром и пулевыми прицельными?
ЗАЧЕМ он нужен ? 54 см ??? Зачем ???
Ведь нет ни одного аргумента в пользу этого ствола. Ни одного!!!
И сказать вам нечего ....
Обычный ствол - с обычными "прицельными" - длиной 675 мм - заменит и ствол длиной 54 см и 75 см.
И никогда - ни при каких условиях - в реальной жизни не возникнет даже малюсенького сожаления о отсутствии стволов отличных по длине от ствола длиной 675 мм.
У меня было ружьё с таким стволом и пулей било изумительно и дробью и кучность была и резкость .
На 50 метров пулей Полёва -стоя - с упором на берёзу - с обычными "прицельными" - три выстрела - дырки в мишени соприкасались краями- грубо говоря - пули поместились в круг диаметром 50 мм .
Дробью било так , что пиджак заворачивался - на 40 метров "семёркой" и тетеревам и уткам ломало кости и крыльев и ног ... перепёлок и коростелей можно было и не потрошить ....
В карьере стреляли по бутылкам ... в пыль ... только донышки стояли .... Meknotek 19-09-2017 12:09

quote:

Изначально написано Maksim V:
ЗАЧЕМ он нужен ? 54 см ??? Зачем ???
Ведь нет ни одного аргумента в пользу этого ствола. Ни одного!!!
И сказать вам нечего ....
Обычный ствол - с обычными "прицельными" - длиной 675 мм - заменит и ствол длиной 54 см и 75 см.
МР-155 продаются со стволами 660мм (почти Ваши 675). Но... только в комплекте с 750мм. Раз производитель сделал такой ствол, значит предполагал какое-то его использование (пусть и в паре со сменным 750-м). Почему отдельных 660х нет - не совсем ясно.

quote:

Изначально написано Maksim V:
У меня было ружьё с таким стволом и пулей било изумительно и дробью и кучность была и резкость .
Сравнивал кучность МР-135 со стволом 610мм и вкрученным штатным чоком и ИЖ-18 со стволом 725мм и постоянным чоком. Кучность на 135й была немного, но стабильно выше на разных патронах и номерах дроби. (резкость не сравнивал, но подозреваю...) Landgraf 19-09-2017 09:27

quote:

Изначально написано Maksim V:
ЗАЧЕМ он нужен ? 54 см ??? Зачем ??? ...
Это спецверсия для пистострадальцев, чтоб ружжо можно было в карман класть.
mpopenker 19-09-2017 10:09

Добрый день
С целью анализа узнаваемости нашей продукции в сегменте охотничьего оружия просим Вас пройти следующий небольшой опрос. Он займет у вас не более 2 минут. Заранее благодарим за ответы
https://ru.surveymonkey.com/r/7SB8CPX

Meknotek 19-09-2017 14:12

Максим, опрос прошел. Но по таким мелким картинкам ружей узнать продукцию может только очень большой фанат "байкала" :)

Savage94 19-09-2017 15:33

quote:

Originally posted by New:
Возможно - уже в этом году увидите другие варианты 156-й.

Мне не нужны другие варианты, мне нужна возможность заказа другого ствола в дополнение к уже купленному ружью

quote:

Originally posted by Maksim V:
ЗАЧЕМ он нужен ? 54 см ??? Зачем ???

Надо, бя

quote:

Originally posted by Landgraf:
Это спецверсия для пистострадальцев

Спецверсия для тактикульщиков, епт.

bizon68 19-09-2017 16:05

156 в Воронеже и области нет.В Москве тоже нет.Уважаемый NEW,так когда появятся в продаже МР 156?Хотя мне уже не важно.Зелень прокисла.

Александр Беляев 19-09-2017 16:44

quote:

Originally posted by Meknotek:
по таким мелким картинкам
+1 Kadmiy 19-09-2017 19:24

quote:

Изначально написано mpopenker:
Добрый день
С целью анализа узнаваемости нашей продукции в сегменте охотничьего оружия просим Вас пройти следующий небольшой опрос. Он займет у вас не более 2 минут. Заранее благодарим за ответы
https://ru.surveymonkey.com/r/7SB8CPX

А вы в последнем вопросе еще меньше картинки сделать не могли? Я и в очках-то глаза сломал. Свой 27-й сразу узнал, 155-й по форме скобы, а, вот пластик один от другого отличить нереально.

New 19-09-2017 19:49

quote:

Изначально написано bizon68:
156 в Воронеже и области нет.В Москве тоже нет.Уважаемый NEW,так когда появятся в продаже МР 156?Хотя мне уже не важно.Зелень прокисла.

Есть уже в Реутове.

New 19-09-2017 19:51

quote:

Originally posted by Savage94:
Мне не нужны другие варианты, мне нужна возможность заказа другого ствола в дополнение к уже купленному ружью
Думаю, что такая возможность будет. maestro233 19-09-2017 19:54

А чего вы докопались до человека? Хочет 540 ствол, готов платить, в чем вопрос? Пусть получит его и тактикулит/носит в кармане/просто радуется. И пусть будет вариант 660 для всех, и 750 для гусятников-стендовиков и прочих дальнобойщиков.. А не один единственный и расчудесный 675 и три четверти миллиметра ствол, который может и замечательный, и универсальный, и все такое, но как по мне нужна возможность выбора, а дальше - личное дело каждого.
Себе взял бы 660 ствол. Или 610. Владею мр-135 с 540 стволом, железо падает.. Но разворотистым ружье остается только с удлинителем на 2. Удлинитель на 4 уже выступает за срез ствола очень сильно, т.е. в этом случае короткий ствол тупо не имеет смысла.

Meknotek 19-09-2017 20:08

quote:

Изначально написано maestro233:
Себе взял бы 660 ствол. Или 610. Владею мр-135 с 540 стволом, железо падает.. Но разворотистым ружье остается только с удлинителем на 2. Удлинитель на 4 уже выступает за срез ствола очень сильно, т.е. в этом случае короткий ствол тупо не имеет смысла.
660 наверно был бы универсальней.

quote:

Изначально написано maestro233:
Владею мр-135 с 540 стволом, железо падает.. Но разворотистым ружье остается только с удлинителем на 2. Удлинитель на 4 уже выступает за срез ствола очень сильно, т.е. в этом случае короткий ствол тупо не имеет смысла.
Для удлинителя на 4 как раз нужен 660, с 610мм выступает на 5см (и как раз вровень с насадкой +50мм)

Savage94 20-09-2017 04:07

quote:

Originally posted by New:
Думаю, что такая возможность будет.

Благодарю! :)

Landgraf 20-09-2017 04:10

quote:

Изначально написано Kadmiy:
А вы в последнем вопросе еще меньше картинки сделать не могли? Я и в очках-то глаза сломал. Свой 27-й сразу узнал, 155-й по форме скобы, а, вот пластик один от другого отличить нереально.
Так специально задумывалось. Пост N587 внимательно прочитайте. WWW566WWW 20-09-2017 08:09

Интересно 156 с постоянным дульным сужением выпускаться будут?

New 20-09-2017 09:02

В базе - нет, если только для коротких версий. Потребитель требует сменных ДС в своей массе.

Один в поле 20-09-2017 09:48

quote:

Изначально написано New:
В базе - нет, если только для коротких версий. Потребитель требует сменных ДС в своей массе.

Из гладкого планировал взять только МР234, но раз такое дело, то (владея мр155,не продам) задумываюсь и о покупке Мр156 в комуфляже с одним стволом 660 мм с д.н. Пожалуй куплю такое.

igorus512 20-09-2017 10:15

quote:

Originally posted by New:
Потребитель требует сменных ДС в своей массе.
И это правильно) roman komarov 20-09-2017 10:58

Какие примерные сроки появления в продаже в "пластиковом" исполнении? очень нужно знать!

New 20-09-2017 12:47

Сообщу тогда, когда будет точное понимание по срокам.

bizon68 20-09-2017 15:33

А УСМ на мет.основании как МР 153 можно будет заказать?

New 20-09-2017 16:46

Нет. А зачем Вам, если не секрет?

bizon68 20-09-2017 18:30

Конечно не секрет.У меня МР 153 уже 10 лет скоро.За год настрел не менее 1500 патриков.Стенд,охота.Жрет все от 24 гр.Пару раз был не выброс и раз пять осечка по причине капсуля.Сын купил МР 155 и хотел дать такую же нагрузку.БАЛАМБЭСКУ!За два года 3 РАза рассыпался усм.Причину поломки утранил местный кулибин,который сваркой накапал на оси.Какя деталь вылетает не скажу,нужно смотреть паспорт и название деталей.Поэтому хочу УСМ на мет.основании.Пусть будет дороже и чуть тяжелее ,но зато надежней.С уважением.

Landgraf 20-09-2017 18:51

ИМХО проще найти кусок ляминя и толкового фрезеровщика, чем завод растолкать. Воткнули в УСМ кусок (нецензурно) вместо нормального корпуса, инновация, ёлы-палы.

bizon68 20-09-2017 19:19

Согласен.Боюсь,что получится как с ИЖ 54.Каждую последующую модель они называли лучше предшественника.В итоге получили ИЖ 43

bizon68 20-09-2017 19:29

И жаль,что на ижмехе нет сервиса.Если клиент платит,то почему нельзя изготовить УСМ на заказ.Тем более,что МР 153 они все еще выпускают.

Savage94 20-09-2017 20:12

Видел у нас УСМ для алтаев всяких, хатсанов лежат на прилавках. А наших нету. Я бы на охоту тупо бы брал еще один усм. Старый развалился в поле, тупо воткнул новый и вперед

Landgraf 20-09-2017 20:39

quote:

Изначально написано bizon68:
И жаль,что на ижмехе нет сервиса.Если клиент платит,то почему нельзя изготовить УСМ на заказ...
Вы себе слабо представляете, КАКОЙ это геморой будет - сделать на Ижмехе... Проще Землю перевернуть, чем протолкнуть выпуск какой-то новой детали, да ещё и мелкосерийной... Чертежи утвердить, изготовить несколько опытных образцов, провести испытания, утвердить тех.карты, создать оснастку, выделить сырьё и расходные материалы, обучить сотрудников... Не, это проще застрелиться... Оборотная сторона медали, расплата за гигантизм завода... И не думайте, что у буржуев или китайцев с этим легче, та-же Норинка готова сделать хоть чёрта лысого, НО при условии заказа (и предоплаты) хрен знает скольких тысяч экземпляров, и только через полгода-год, не раньше. Единственные, кто более-менее живо реагируют на просьбы что-то чуть-чуть поменять в продукции - это турки, притом чем мельче производитель, тем легче (быстрее и дешевле) он реагирует на такие просьбы.

quote:

Изначально написано bizon68:
...Тем более,что МР 153 они все еще выпускают.
Разве?
Landgraf 20-09-2017 20:42

quote:

Изначально написано Savage94:
Видел у нас УСМ для алтаев всяких, хатсанов лежат на прилавках. А наших нету. Я бы на охоту тупо бы брал еще один усм. Старый развалился в поле, тупо воткнул новый и вперед
А на Байкале УСМ в сборе наверняка ОЧ считается, хрен поставляется в сборе в розницу. Корпус УСМ, думаю, ещё можно найти, и то, может не сейчас, а через несколько лет, когда производство наберёт обороты.
Кстати, а там УСМ (или корпус УСМ) от МР-153 никак нельзя доработать-приспособить? Сильно изменили геометрию?
Savage94 20-09-2017 20:50

quote:

Originally posted by Landgraf:
в сборе наверняка ОЧ считается

Да не, просто там лапшу наплетут про "подгонку". У молота выпрашивали затворные рамы и головки затворов, тоже три короба наворотили про то, что надо что то подгонять. Хотя головы затворов продаются втридорога сторонней организаций, рамы у несунов покупают люди, и ставят. Все работает

New 21-09-2017 05:56

quote:

Изначально написано Savage94:

Да не, просто там лапшу наплетут про "подгонку". У молота выпрашивали затворные рамы и головки затворов, тоже три короба наворотили про то, что надо что то подгонять. Хотя головы затворов продаются втридорога сторонней организаций, рамы у несунов покупают люди, и ставят. Все работает

Что такое "головка затвора"?

IzhG 21-09-2017 11:15

quote:

Originally posted by bizon68:
Поэтому хочу УСМ на мет.основании.
Честно говоря работаю не только с Ижмехом, но и с другими производителями. И чем дальше работаю, тем больше убеждаюсь что с технической точки для корпуса УСМ нет принципиальной разницы по надежности и прочности между хорошим пластиком и сплавами типа 7075 или Д16Т. Landgraf 21-09-2017 12:47

quote:

Изначально написано New:
Что такое "головка затвора"?
На гладком Вепре затвор составной, в передней части имеет вращающуюся относительно хвостовика "головку" (или личинку, не знаю, как правильней называть). bizon68 21-09-2017 15:21

И все же пример на лицо мое ружье сыново.А у хорошего знакомого УСМ на 155 развалился на первой сотне выстрелов.Тоже ремонтировал.

bizon68 21-09-2017 15:24

На сайте ижмеха висит МР 153 для практической стрельбы

New 21-09-2017 15:35

quote:

Изначально написано Landgraf:
На гладком Вепре затвор составной, в передней части имеет вращающуюся относительно хвостовика "головку" (или личинку, не знаю, как правильней называть).

Насколько я себе представляю Вепря - это АКамоид. А значит у него есть затворная рама и затвор (который Вы называете "личинкой"). Затвор - ОЧ, его оборот регулируется, поэтому выпрашивать их у Молота бессмысленно.

Landgraf 21-09-2017 15:36

quote:

Изначально написано bizon68:
На сайте ижмеха висит МР 153 для практической стрельбы
Это явно из складких запасов. Или вообще "пустышка", как у них одно время на сайте висела МР-154 (ружьё с отключаемой автоматикой). Landgraf 21-09-2017 15:42

quote:

Изначально написано New:
Насколько я себе представляю Вепря - это АКамоид. А значит у него есть затворная рама и затвор (который Вы называете "личинкой"). Затвор - ОЧ, его оборот регулируется, поэтому выпрашивать их у Молота бессмысленно.
В общем - верно, а в деталях - кардинальная ошибка.
Я говорю именно про ЗАТВОР, ту деталь, которая располагается в затворной раме снизу, и несёт на себе ударник и выбрасыватель. У обычных нарезных АКмоидах эта деталь единая, из одного куска металла, а у гладкоствольного Вепря (у гладких Саёг, ЕМНИП, тоже) затвор СОСТАВНОЙ, состоит из двух крупных деталей, условно назову их "хвостовик" и "головка". Детали эти могут проворачиваться относительно друг друга, и соединяются в один узел сквозным штифтом, штифт легкосъёмный, то есть детали соединены разъёмно. "Хвостовик" по габаритам схож с затвором нарезных АКмоидов, а "головка" имеет диаметр примерно с диаметр донца "гладкой" гильзы (чуть-чуть больше). Формально, т.к. затвор составной, ни "хвостовик", ни "головка" сами по себе не являются ОЧ ОО. grurih 21-09-2017 16:02

quote:

Изначально написано bizon68:
И все же пример на лицо мое ружье сыново.А у хорошего знакомого УСМ на 155 развалился на первой сотне выстрелов.Тоже ремонтировал.

Мне кажется, что УСМ от одного ружья, может не подойти к такому же другому. Напильником подгонять придётся. Может поэтому и не продают их.

Landgraf 21-09-2017 16:20

quote:

Изначально написано grurih:
Мне кажется, что УСМ от одного ружья, может не подойти к такому же другому. Напильником подгонять придётся. Может поэтому и не продают их.
Хм... На МР-153 УСМ меняется без подгонки... Может, это мне так везло? Savage94 21-09-2017 16:54

Был сегодня в 12 калибре, осмотрел находящуюся там мр-156. В целом: легкое и прикладистое ружье, даже кое где изящное. Напомнило по вскидке фабарм у товарища. Но я стрелок не притязательный, на мои ощущения тут ориентироваться не стоит. Экземпляр судя по номеру 204ый. Имеется лоток с отверстием как на 153их и на ранних 155ых, отсутствует постоянный отсекатель. Ствол 71 см. Планка припаяна ровно, без завалов, пропаяна хорошо. Сужения врезаны ровно, присутствует небольшая разностенность, не заметная глазу (у меня на экспортном иж-58 хуже), по кольцам идеал. Ствол соосен коробке. Дерево какой то легкий орех, на прикладе "твердый" резиновый затылок. Как и ожидалось, газовой камеры нету :). Работники магазина великодушно отложили для меня сию модель до понедельника, я намерен брать. Хочу снять небольшой обзор сразу после покупки и позже отстрел всеми видами патронов.

GIRA 21-09-2017 18:18

Цена?

Savage94 21-09-2017 18:30

quote:

Originally posted by GIRA:
Цена?

28200

roman komarov 21-09-2017 18:35

"Хочу снять небольшой обзор сразу после покупки"- так не пойдет! Обзор должен быть существенным, так-как ты первый!!! :)

Savage94 21-09-2017 18:42

quote:

Originally posted by roman komarov:
так не пойдет! Обзор должен быть существенным, так-как ты первый!!!

На самом деле, в своем городе второй :) Но кто более сноровистый - история умалчивает :)
Покажу все, что в моих силах.

bizon68 21-09-2017 18:52

Удачной Вам покупки!Будем ждать от Вас отчета.

Savage94 21-09-2017 19:02

quote:

Originally posted by bizon68:
Удачной Вам покупки!Будем ждать от Вас отчета.

Благодарю! Самому интересно. Для тестов практически все есть, кроме патронов 24 грамма. Ну и ружье еще надо забрать :)

GIRA 21-09-2017 19:06

quote:

кроме патронов 24 грамма.
Дык в паспорте чёрным по белому : не менее 32 гр. летом и 35 гр. зимой...
Savage94 21-09-2017 19:08

quote:

Originally posted by GIRA:
Дык в паспорте чёрным по белому : не менее 32 гр. летом и 35 гр. зимой...

Я не собираюсь чуть что заводу предъявлять претензии. Обкатаем на нормальных навесках и проверим работу на самых нищих патронах.

RRagnar 21-09-2017 21:17

quote:

Изначально написано GIRA:
Дык в паспорте чёрным по белому : не менее 32 гр. летом и 35 гр. зимой...

Мало ли что написано, это же отечественное ружье :)

Моя Сайга20К делала печные трубы и неперезаряжала даже с насадками. После доработок напильником перезаряжает обычные патроны без насадки даже на полжении регулятора 1 — Магнум.

Думаю тут тоже найдутся умельцы.

maestro233 22-09-2017 08:21

quote:

Мало ли что написано, это же отечественное ружье
Согласен, думаю, ижмех тупо перестраховался. Тем более на видео с тестовыми отстрелами 24 грамма кое-как работали, ЕМНИП.
У меня С12 работает на 26 граммах без допилов, и ничего, все хорошо. grurih 22-09-2017 10:04

quote:

Изначально написано maestro233:
Согласен, думаю, ижмех тупо перестраховался. Тем более на видео с тестовыми отстрелами 24 грамма кое-как работали, ЕМНИП.
У меня С12 работает на 26 граммах без допилов, и ничего, все хорошо.

Думаю что подстраховался, конечно. Они же учитывают химичинье патронных заводов. Разбираешь патрон 32г, а там 31 или 30,5.

GIRA 22-09-2017 12:55

quote:

Мало ли что написано, это же отечественное ружье
Ну да... в России живём... bizon68 22-09-2017 20:33

Давайте вернемся к УСМ.Уважаемый NEW,если какие то изменения по креплению осей в пластике?

New 23-09-2017 05:57

Пока не меняли ничего. Но и жалобы таким слышу впервые.

bizon68 23-09-2017 09:11

Дай то бог

Savage94 23-09-2017 10:22

Купил! Ждите видос

Туман 23-09-2017 12:35

quote:

Изначально написано Savage94:
Купил! Ждите видос

НА ВАС СМОТРИТ ВСЯ СТРАНА!
)))

Туман 23-09-2017 12:41

Хотелось бы увидеть:
Вес
Баланс
Разборка-сборка
Качество ствола по кольцам
Мощность возвратной пружины (отводится затвор мизинцем, как на Бенелли)
Работу с навесками 24,28,32...
УРОВЕНЬ ОТДАЧИ
Выстрел по 16-ти дольке 3-кой или 5-кой полным чоком
Отстрел пулями
Стрельба без упора в плечо от бедра и на весу

Savage94 23-09-2017 13:11

quote:

Originally posted by Туман:
Хотелось бы увидеть:
Вес
Баланс
Разборка-сборка
Качество ствола по кольцам
Мощность возвратной пружины (отводится затвор мизинцем, как на Бенелли)
Работу с навесками 24,28,32...
УРОВЕНЬ ОТДАЧИ
Выстрел по 16-ти дольке 3-кой или 5-кой полным чоком
Отстрел пулями
Стрельба без упора в плечо от бедра и на весу

Записал, все будет. Завтра я думаю, будет визуальный обзор, и пройду по тем вещам, которые не требуют стрельбы. Потом, после получения РОХи все, что касается стрельбы

GIRA 23-09-2017 17:03

А чего это только 3кой и 5кой?
Картечь бы 6,15(для козы) и потом семёрочка дробь без контейнера(уточка) и двоечка в контейнере(зайчик/тетерев)!

Savage94 23-09-2017 17:06

quote:

Originally posted by GIRA:
Картечь бы 6,15(для козы) и потом семёрочка дробь без контейнера(уточка) и двоечка в контейнере(зайчик/тетерев)!

У меня таких патронов нет. И не пользуюсь ими. Вообще не вижу особого смысла отстреливать дробовые патроны, ибо результат больше от патрона зависит, чем от ствола. Ствол то у мр-156 самый что ни на есь обычный, как у мр-27 и иже с ними. А вот пулей смысл есть, у меня пуль 4 или 5 разновидностей. Тенденцию попаданий посмотреть

roman komarov 23-09-2017 18:26

мне интересно сравнить с газоотводом на резкость.

Туман 23-09-2017 18:51

quote:

Изначально написано GIRA:
А чего это только 3кой и 5кой?
семёрочка дробь без контейнера(уточка) и двоечка в контейнере(зайчик/тетерев)!

Семёркой почти любое ружжо нормально стреляет. Да и дырок много, считать за___ся. А двойка вообще редкая дробь.
Пятёркой все стреляют, ИМХО самый показательный выстрел.

Savage94 23-09-2017 18:54

quote:

Originally posted by roman komarov:
мне интересно сравнить с газоотводом на резкость.

Разницы Вы не увидите

Один в поле 23-09-2017 19:28

Хотелось бы посмотреть перезарядку при выстреле вверх( имитация стрельбы гуся и т.п.). Есть ли разница между перезарядом при выстреле ниже горизонта и при выстреле практически вверх.

Один в поле 23-09-2017 19:34

А при осмотре хотелось бы определить центр баланса. В мр155 центр баланса не заряженного ружья находится в районе хвата левой рукой, то есть имеется баланс на ствол. Есть надежда, что мр156 похудевшая на 50 грамм, похудела как раз в районе газового поршня - то есть баланс может сместится с левой руки на точку ближе к середине между хватами левой и правой руками.

Savage94 23-09-2017 20:10

Баланс у пустой в районе патронника. У заряженной 5ю патронами завтра проверим

SafeMotors 23-09-2017 20:55

Если она будет достойна работать на патронах 32-35 грамм., в camo пластике возьму без раздумий, а 153-ю ......., продам.

Savage94 23-09-2017 21:56

quote:

Originally posted by SafeMotors:
Если она будет достойна работать на патронах 32-35 грамм

Будет :)

Savage94 24-09-2017 14:13

Материал отснят! Монтируется в видео. Ссылку приложу, как будет готово
ПыСы камера не очень хорошая, но, чем богаты

SafeMotors 24-09-2017 14:33

Да пофиг какая камера, изделие в студию, уж очень хочется посмотреть.

Savage94 24-09-2017 16:11

Заливаю на ютуб

bizon68 24-09-2017 16:17

Пойду ка я пока возьму баклужечку пивка,а то и пару

Savage94 24-09-2017 16:38

Вес во второй части будет. Весов тупо банально не было

Туман 24-09-2017 17:09

quote:

Изначально написано Savage94:
Материал отснят!

Отличный обзор. Огромное спасибо!
Я там в комментариях пару моментов указал. Ждём продолжения.

Savage94 24-09-2017 17:15

quote:

Originally posted by Туман:
Я там в комментариях пару моментов указал. Ждём продолжения.

36 сжевала без проблем, отдачи почти нет. Стоял получок. Груз разборный, но в паспорте прямой запрет на вмешательство

DenisT 24-09-2017 17:27

Со временем разработается. Первые видео с отстрелом вообще были с 24 и 28 гр.

Туман 24-09-2017 17:34

quote:

Изначально написано Savage94:

36 сжевала без проблем, отдачи почти нет.

Видимо бОльшая часть отдачи уходит на сжатие накопительной пружины. Интересно, какая отдача при стрельбе магнумами. Если тоже умеренная, то ружьё может претендовать на звание народного гусиного

:P

SafeMotors 24-09-2017 18:22

Зачёт! Поздравляю с покупкой, удачных охот.

Savage94 24-09-2017 18:29

quote:

Originally posted by SafeMotors:
Зачёт! Поздравляю с покупкой, удачных охот.

Спасибо! :)

New 24-09-2017 18:37

quote:

Изначально написано Savage94:
Вес во второй части будет. Весов тупо банально не было

Неплохой обзор. Прикатать ее надо магнумом - тогда уже через сотню будет лучше, уверен. И ружье называется ЭмПэ (или ЭмПи), а не ЭмЭр.

SafeMotors 24-09-2017 18:43

Когда покупал в магазине один экземпляр был или несколько ружей осматривал?

Savage94 24-09-2017 18:48

quote:

Originally posted by New:
И ружье называется ЭмПэ (или ЭмПи), а не ЭмЭр.

Да это все знают)) Уж простите, "Мурка" прочно приклеилась к вашему заводу)

Спасибо за теплый отзыв :)

Savage94 24-09-2017 18:48

quote:

Originally posted by SafeMotors:
Когда покупал в магазине один экземпляр был или несколько ружей осматривал?

Один экземпляр

roman komarov 24-09-2017 19:20

для охоты 28 гр. и не надо! удачи на охоте, спасибо за обзор! Себе буду брать, т.к. заряжаю патроны сам, меньше "го- на" попадет в
камеру, меньше чистить и , чо бы не говорили я думаю резкость будет лучше, чем в 155. все ИМХО....

Landgraf 24-09-2017 19:31

quote:

Изначально написано roman komarov:
... я думаю резкость будет лучше, чем в 155...
ИМХО Вы не сможете заметить разницу в резкости.
Стреляльщик 24-09-2017 19:31

Врезка затыльника в дерево приклада немного шокирует. Это при том, что на обновленной МР-155 вернулись к абсолютной классике (правильно сделали). И еще мне одному кажется, что новинка должна выходить в легком, недорогом, черном пластике, а уже потом орехи с камуфляжами ?

roman komarov 24-09-2017 19:49

если резкость будет как у 155, так бедет "+", в меньшей чистке ствола, точнее в чистке "внутренностей".

Один в поле 24-09-2017 20:16

Спасибо за видео. Надеюсь во второй части увидеть как оно перезаряжает при стрельбе вверх( по высоко летящей цели) и интересно какова отдача от патрона 1276мм. Еще раз респект за проведенную работу.

Savage94 24-09-2017 20:21

quote:

Originally posted by Один в поле:
Надеюсь во второй части увидеть как оно перезаряжает при стрельбе вверх( по высоко летящей цели)

Есть смысл это тестировать на приработавшемся ружье. Так что будет обязательно! Спасибо за отзыв

igorus512 24-09-2017 20:27

quote:

Originally posted by roman komarov:
я думаю резкость будет лучше, чем в 155
Логичных оснований для такого не видится. А вот плюс инерционок в виде более простой чистки - налицо.
Покупал бы сейчас инерционку - с удовольствием взял бы МР-156. Savage94 24-09-2017 20:35

quote:

Originally posted by Albert_NUR:
наших

но это не точно

roman komarov 24-09-2017 20:43

st-155 это не на ше, это турция, в русской обвертке!Ничего личного только бизнес....Ваш...

New 24-09-2017 20:45

Это ST-155 такое же «наше», как и Kral M-156. Нужен турецкий металлолом - нет вопросов, но в этой теме о нем говорить не стоит.

New 24-09-2017 20:47

quote:

Изначально написано Стреляльщик:
Врезка затыльника в дерево приклада немного шокирует. Это при том, что на обновленной МР-155 вернулись к абсолютной классике (правильно сделали). И еще мне одному кажется, что новинка должна выходить в легком, недорогом, черном пластике, а уже потом орехи с камуфляжами ?

А в чем «шок» от затыльника у 156-й?

New 24-09-2017 20:48

quote:

Изначально написано roman komarov:
если резкость будет как у 155, так бедет "+", в меньшей чистке ствола, точнее в чистке "внутренностей".

А с чего вдруг резкость может отличаться? Возьмите одинаковые патроны и стволы одинаковой длины - тогда и резкость будет одинаковая.

Albert_NUR 24-09-2017 20:49

да я и не собирался, сам жду МР-156 с не терпением :P

Savage94 24-09-2017 20:51

Насчет пластика это точно :) Запускайте скорей, а то мне орех красивый попался, жалко портить :)

grurih 24-09-2017 20:57

Как я понял из обзора, покрытие коробки осталось такое же хреновенькое как на МР-153. На моей помнится ногтём царапалась. Неужели нельзя сделать стойкое покрытие? Обидно когда новое ружьё через пару охот всё в царапинах.

Стреляльщик 24-09-2017 20:58

quote:

Изначально написано New:

А в чем 'шок' от затыльника у 156-й?

Есть практический смысл так все усложнять? Или это просто эстетика и дизайн? Например если надо укоротить приклад?

Savage94 24-09-2017 21:00

quote:

Originally posted by Стреляльщик:
Или это просто эстетика и дизайн?

Мне нравится. Не цепляется за одежду. Гасит отдачу. Чего еще от него надо?

Albert_NUR 24-09-2017 21:03

Да. Выглядит красиво и эстетично. Правильно, гасит отдачу и это главное

Стреляльщик 24-09-2017 21:07

Не сам затыльник удивил, а форма примыкания к дереву приклада.

Albert_NUR 24-09-2017 21:08

Savage94, вы стреляли по мишени? Прицеливание по открытой планке или по закрытой?

Savage94 24-09-2017 21:11

quote:

Originally posted by Albert_NUR:
Прицеливание по открытой планке или по закрытой?

По открытой. Когда пулями постреляем, будет яснее

New 24-09-2017 21:12

quote:

Изначально написано Стреляльщик:

Есть практический смысл так все усложнять? Или это просто эстетика и дизайн?

Эстетика и дизайн. Укоротить будет чуть сложнее, чем прямой.

Albert_NUR 24-09-2017 21:15

Замечательно!!! 156-ая мне всё больше и больше нравиться. Будем ждать результата отстрелов пулей

Savage94 24-09-2017 21:17

quote:

Originally posted by Albert_NUR:
Замечательно!!!

Тут все просто. Вскидывается ружье однообразно, планка постоянно в одном положении. Прицелился под мишень - попал - хорошо, не попал - поменял вкладыш вертикального отвода. Все продуманно

roman komarov 24-09-2017 21:17

quote:

Изначально написано New:

А с чего вдруг резкость может отличаться? Возьмите одинаковые патроны и стволы одинаковой длины - тогда и резкость будет одинаковая.

Не берусь быть специалистом, но стволы в газоотводе "дырявые", а в инерционке нет!!!

Savage94 24-09-2017 21:19

quote:

Originally posted by roman komarov:
но стволы в газоотводе "дырявые"

15 процентов энергии газов уходит на перезаряд. Это в районе в погрешности навески пороха при заводском снаряжении

Albert_NUR 24-09-2017 21:24

quote:

Тут все просто. Вскидывается ружье однообразно, планка постоянно в одном положении. Прицелился под мишень - попал - хорошо, не попал - поменял вкладыш вертикального отвода. Все продуманно
Согласен. У меня ружье ТОЗ-34Р и приходиться стволами закрывать мишень, что, немного, не удобно. Цель не видно из-за этого bizon68 24-09-2017 21:35

Супер.Ждем в пластике.

Landgraf 24-09-2017 21:53

quote:

Изначально написано roman komarov:
Не берусь быть специалистом, но стволы в газоотводе "дырявые", а в инерционке нет!!!
А откат ствола как же? На него тоже "тратится" скорость дроби.
Стреляльщик 25-09-2017 04:46

Импульс отдачи в этих системах одинаковый, но в одной нет потери газов на перезаряд, вот в чем вопрос. Энергия дроби будет однозначно меньше в газоотводе. А вот на сколько, это уже другой вопрос (значительно, не значительно).

Landgraf 25-09-2017 05:16

quote:

Изначально написано Стреляльщик:
Импульс отдачи в этих системах одинаковый, но в одной нет потери газов на перезаряд...
Зато есть потери на откат ствола. Для понимания - со всей силы ударьте по боксёрской груше, она откачнётся назад до какого-то уровня. А теперь с такой-же силой ударьте по той-же груше, но стоя при этом на скейте. Скорость Вашего кулака будет одинаковая, только вот часть Вашей энергии затратится на то, чтоб Вы откатились на скейте от груши. А сама груша откачнётся ощутимо меньше.

quote:

Изначально написано Стреляльщик:
... Энергия дроби будет однозначно меньше в газоотводе...
А вот не факт.
roman komarov 25-09-2017 06:23

в момент выстрела патрон и ствол это одно (целое), порох выталкивает дробь по "трубе", какой откат ствола? Отдача? так она у всех ружей есть.

Туман 25-09-2017 07:30

quote:

Изначально написано Savage94:

15 процентов энергии газов уходит на перезаряд. Это в районе в погрешности навески пороха при заводском снаряжении

Да откуда вы все это берёте???
Нет там никаких потерь! НЕТУ!
http://latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104
Старый тест, по ссылке не все картинки уже открываются, но результаты понятны.

Кроме того я лично стрелял патронами из одной коробке по справочникам из двух турков: газоотводного и инерционного. РАЗНИЦЫ В РЕЗКОСТИ НЕТ!

GIRA 25-09-2017 07:47

quote:

ИМХО Вы не сможете заметить разницу в резкости.

quote:

15 процентов энергии газов уходит на перезаряд. Это в районе в погрешности навески пороха при заводском снаряжении

Да откуда вы все это берёте???Нет там никаких потерь! НЕТУ!

Почему тогда на этом видео инерционка перекрывает газоотводку процентов на 20/25ть????По глубине проникания дроби, соответственно и по резкости боя.

https://www.youtube.com/watch?v=99HswhVESys

Даже больше, процентов на 30ть лучше инерционка.
И ружья так то не из говённых...
Тест был дробью номер 3, результат:
Бенелли на 9 мм +диаметр запихала дробь в доску , а Браунинг только на 6 мм +диаметр. Ровно 30 % минус для газоотвода.
Пулей так же всё наглядно видно.
П.С. Была у меня косая и кривая эмпэ153. Там о резкости в принципе ничего даже близко не было. Обычная двудулка(ТОЗ54) била куда резче.

New 25-09-2017 08:02

Господа, завязывайте с оффтопом. Разницы - нет. Возьмите хронограф и сами убедитесь. Тут тема по 156-й, а не мифической разнице скоростей,

SafeMotors 25-09-2017 11:50

Только хрон рассудит по потерям скорости, меня вот интересует работа автоматики в мороз, нужно ли смазывать трубку магазина и есть ли какие рекомендации в паспорте ружья.

Туман 25-09-2017 12:10

Кстати да. Можно скан паспорта выложить?

Savage94 25-09-2017 13:07

Попытаюсь отсканировать

quote:

Originally posted by Туман:
Да откуда вы все это берёте???

В одной интересной книжке прочитал :)

sashiko 25-09-2017 13:17

Savage94,на видео не заметил пробка,удерживающая пружину магазина такая же как на МР 155? Ничего в этом узле не поменяли?

Savage94 25-09-2017 13:27

quote:

Originally posted by sashiko:
Savage94,на видео не заметил пробка,удерживающая пружину магазина такая же как на МР 155? Ничего в этом узле не поменяли?

Пробка такая же

Savage94 25-09-2017 15:33

Ребята, не стесняемся, если фото хорошего качества нужно какого либо узла - постараюсь сделать

Туман 25-09-2017 15:41

quote:

Изначально написано Savage94:
Ребята, не стесняемся, если фото хорошего качества нужно какого либо узла - постараюсь сделать

Нужно фото хорошего качества ружья, лежащего на весах :D:D:D

Savage94 25-09-2017 15:42

quote:

Originally posted by Туман:
Нужно фото хорошего качества ружья, лежащего на весах

Будет. Весы ищу :) Электронные напольные ружье даже не видят

SafeMotors 25-09-2017 15:56

Накидал бы разных фото (инерционный механизм,стыки дерева, чёки, планка и т.п) чтоб было что обсуждать и сравнивать. Спасибо.

Туман 25-09-2017 16:10

паспорт сфоткай

Savage94 25-09-2017 16:13

quote:

Originally posted by Туман:
паспорт сфоткай

Я хотел нормальный скан сделать :) Ну хорошо)

GIRA 25-09-2017 16:21

quote:

Электронные напольные ружье даже не видят
Ну дык свешайтесь с ружьём и без ружья, неуж проблема-то???

А мы вас сминусуем и узнаем истину!

Savage94 25-09-2017 16:26

Вот паспорт

























Savage94 25-09-2017 16:34

quote:

Originally posted by GIRA:
А мы вас сминусуем

...и заберем ружье :D

GIRA 25-09-2017 16:41

Нууу на недельку бы забрал... если честно уж. Но вернул бы!

Savage94 25-09-2017 17:17

Фотки, фотки

























Туман 25-09-2017 17:19

Спасибо за паспорт, с интересом ознакомился.

Туман 25-09-2017 17:21

Электронные весы-безмен у рыбаков обычно есть. Можно у знакомых поспрашивать.

Savage94 25-09-2017 17:23

Весы уже нашел. Если ничего не изменится, взвесим в среду, и немного постреляем. Если нужно, запишем на видево :)

roman komarov 25-09-2017 17:30

какие сужения в комплекте?

Savage94 25-09-2017 17:33

quote:

Originally posted by roman komarov:
какие сужения в комплекте?

чок, получок, цилиндр

Стреляльщик 25-09-2017 17:33

А по факту в комплекте цилиндр или все ж таки цилиндр с напором как на МР-155? В паспорте вижу отметку цилиндр.Опередили меня с вопросом.

SafeMotors 25-09-2017 17:57

Спасибо за фото, интересно а на больших навесках будет ли наклеп затвора о коробку.

Savage94 25-09-2017 18:31

У меня вопрос к представителю завода. Почему ствол такой тонкий в районе врезки сужений? Я понимаю, такой толщины стенки хватает, и что при закупоривании грязью порвет ствол и со сменными сужениями и с постоянными, и баланс ухудшится. Но одолевают сомнения по прочности в бытовом плане. Падения там, или что то в этом роде.

SafeMotors 25-09-2017 18:43

Он же с сужением вместе эксплуатируется. На моей 153-й если сужение вывернуть тоже кажется что очень тонкий.

bizon68 25-09-2017 20:31

Уважаемый NEW,скажите,форма приклада останется как на МР155 или будет другая?Пластик имеется в виду.

New 25-09-2017 21:03

quote:

Изначально написано Savage94:
У меня вопрос к представителю завода. Почему ствол такой тонкий в районе врезки сужений? Я понимаю, такой толщины стенки хватает, и что при закупоривании грязью порвет ствол и со сменными сужениями и с постоянными, и баланс ухудшится. Но одолевают сомнения по прочности в бытовом плане. Падения там, или что то в этом роде.

Если увеличивать толщину ствола в районе дульного среза - то придётся делать «бобыху» (как на Бекасе), что малопривлекательно с точки зрения эстетики, либо - делать весь ствол толще (это увеличит массу).

New 25-09-2017 21:04

quote:

Изначально написано bizon68:
Уважаемый NEW,скажите,форма приклада останется как на МР155 или будет другая?Пластик имеется в виду.

Думаю, да.

bizon68 25-09-2017 21:12

и толщина пятки рукоятки останется прежней?

Savage94 26-09-2017 04:10

quote:

Originally posted by New:
что малопривлекательно с точки зрения эстетики

Вполне норм эта бобыха смотрится))

New 26-09-2017 07:42

quote:

Изначально написано bizon68:
и толщина пятки рукоятки останется прежней?

Не планируем пока менять эргономику приклада.

New 26-09-2017 07:42

quote:

Изначально написано Savage94:

Вполне норм эта бобыха смотрится))


Кому как :) CoreWall 26-09-2017 15:02

Мне было интересно глянуть на рисунок А.7 Положение дульного насадка в стволе из Инструкции.

Относительное смещение дульного насадка и канала ствола заложено в Конструкторской документации ? Лишь бы часть насадка не выступала своим краем в канал (разрыв ствола в его дульной части).

Это примерно также, как и часть из Инструкции ранее к другим ружьям ИМЗ, где приемлемым считается попадание в мишень 750 мм не менее 40 процентов дробин хотя бы одного из трёх (!!!) выстрелов с дульным насадком чок.
То есть, стрельнул три раза - в двух случаях вообще ничего не прилетело в цель, а на третий 40 процентов - и всё, годное изделие.
Дайте кто-нибудь разъяснение, может быть я не прав.


Kadmiy 26-09-2017 16:17

А это еще, что?

Опять "атака клонов"?
Или какое-то отношение к вашим ружьям имеет?

Savage94 26-09-2017 16:24

quote:

Originally posted by Kadmiy:
Опять "атака клонов"
Landgraf 26-09-2017 17:21

Вот и повод Байкалу наконец-то уйти от цифровых обозначений модели. Надо придумать человеческое обозначение для ружей, и запатентовать его - тогда проблем с "клонами" не будет.
Но что-то мне подсказывает, что всё как было, так и останется.
Дойдёт до того, что кто-нибудь от большого ума отправит подохшую клоно-турчатину на Байкал в гарантийный ремонт :)

А вообще-то проблема серьёзная. Народ реально путает турчатину и продукцию Байкала, и как это скажется на имидже продукции Байкала, никто не сможет предсказать. А уж сколько непоняток будет в отзывах пользователей...

mpopenker 26-09-2017 17:22

quote:

Originally posted by Kadmiy:
Или какое-то отношение к вашим ружьям имеет?
никакого
очередные турки, только на сей раз собранные отверточным образом в России. GIRA 26-09-2017 18:50

Хоть какая-то конкуренция...

Стреляльщик 26-09-2017 19:05

quote:

Изначально написано GIRA:
Хоть какая-то конкуренция...

Это не конкуренция, это работа, тяжелая работа, выдать свою пластилиновую поделку за изделие Ижевского завода.

GIRA 26-09-2017 19:22

Пусть их пластилиновых, берёзовых, лубочных и пр. будет 150000 компаний и ружей. А не один замшелый монстр, при всём уважении к его потугам.
А я, как потребитель, выберу качество и цену. Из 150000 компаний проще выбрать чем из 1й...
ПС. дополню...в 2007 году я не мог найти никаких косяков в 3х вынесеных мне Стоеджерах(как там...по вашему: сраные, пластилиновые ну и т.д.), в отличии от предыдущего приобретения МР153, когда из 9ти вынесеных продавцами, НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ровного, некривого и некосого... и т.д.
Кстати тенденция сохраняется : у Саваджа всё ровненько на 244 экземпляре, а на номере 188м в г.Барнауле(ОхотАктив) криво присобаченая планка. Надеюсь, что оно само непластилиновое...

SafeMotors 26-09-2017 19:35

А с чего они будут ровные если 90% зипа от 155-го.

SafeMotors 26-09-2017 19:36

Унификация!

Стреляльщик 26-09-2017 19:38

Адрес и телефон забыли указать. Все премии не будет. Элегантнее постить надо было.

GIRA 26-09-2017 19:49

[QUOTE]А с чего они будут ровные если 90% зипа от 155-го.[/QUOTEНу ЗИП то ЗИПом, а прихреначить косо планку это "умение".

SafeMotors 26-09-2017 20:03

А "Русич" не собираются 156 заниматься? (там вроде ровные экземпляры были)

GIRA 26-09-2017 20:05

Да дай Бог! Может и вправду лучше станут...

SafeMotors 26-09-2017 20:10

Надеюсь и жду (пластик,камо,ствол 750)

Стреляльщик 26-09-2017 20:12

Дебилы там в правом углу флаг надо выбрать турецкий иначе не заплатят.

GIRA 26-09-2017 20:15

quote:

Надеюсь и жду (пластик,камо,ствол 750)

В течение года...может быть.

Landgraf 26-09-2017 20:50

quote:

Изначально написано GIRA:
Пусть их пластилиновых, берёзовых, лубочных и пр. будет 150000 компаний и ружей. А не один замшелый монстр, при всём уважении к его потугам.
А я, как потребитель, выберу качество и цену. Из 150000 компаний проще выбрать чем из 1й...
Пусть будет даже ещё больше, чем Вы пожелали, я тоже только "ЗА". НО - нехрен "косить" под кого-то. Хочешь играть на рынке - играй под своим именем, рискуй своим "лицом", а не "мимикрируй" под известную марку. GIRA 26-09-2017 21:23

quote:

Хочешь играть на рынке - играй под своим именем, рискуй своим "лицом", а не "мимикрируй" под известную марку.

Вам мораль или продукт важен?
Если у производителя ЭМПЭ153/155/156 есть необходимость, вероятно, он сможет решить вопрос с патентом о праве на марку или на изобретение, тут уж как решит соответствующий орган.
Обращу ваше внимание на китайские клоны РЕМ 870, которыми здесь, на форуме, успешно торгуют. Помнится там гайка на цевьё имеет другую резьбу и окно для выбрасывания гильз чуть другой формы... и уже не РЕМ 870.
Качество и цена. Полагаю это главные критерии.

Landgraf 26-09-2017 21:54

quote:

Изначально написано GIRA:
Вам мораль или продукт важен?
Нормальный продукт "закошенным" не бывает. Так что мне нужен нормальный продукт с нормальной моралью.

quote:

Изначально написано GIRA:
...Обращу ваше внимание на китайские клоны РЕМ 870, которыми здесь, на форуме, успешно торгуют. Помнится там гайка на цевьё имеет другую резьбу и окно для выбрасывания гильз чуть другой формы... и уже не РЕМ 870...
А они что, в названии имеют слово REM и/или цифры 870?
Не путайте легальную копию и попытку "подмазаться" под чужую славу.
GIRA 26-09-2017 22:06

quote:

Нормальный продукт "закошенным" не бывает
"закошенным" ? Есть патент на оригинал и он нарушается? Личный опыт? Наработанная практика?

quote:

А они что, в названии имеют слово REM и/или цифры 870?
Не путайте легальную копию и попытку "подмазаться" под чужую славу.
Вы не внимательны. Повторяю: они производят продукт отличающийся от РЕМ 870, тем, что, насколько мне помнится там гайка на цевьё имеет другую резьбу и окно для выбрасывания гильз чуть другой формы... и уже не РЕМ 870.
Причём о легальности копии - речь не идёт. Именно не для этого резьбу меняли на гайке... А в результате получился очень не плохой продукт.
Поэтому тут как в анекдоте: или шашечки или ехать...
Нет, но если конечно ещё нужна печать морали для качества изделия, нормальной цены и резкости боя... тогда да, канэшно вы правы. maestro233 26-09-2017 22:16

А что в конструкции мр-155, например, такого уникального, что более нигде не применяется? Большинство длинноствольных ПА с подствольным трубчатым охотничьей направленности от производителей уровнем пониже БББ очень и очень похожи друг на друга.
С неймингом турки перегнули, конечно, но не припомню, чтобы BMW с бело-голубым пропеллером смог нагнуть в суде BYD с бело-голубым овалом.. Это про патенты и надзорные органы.
В любом случае, кому надо - тот разберется. Кто не разобрался - продавцы расскажут.

Landgraf 26-09-2017 23:21

quote:

Изначально написано GIRA:
Вы не внимательны.
Невнимательны тут Вы. Я возмутился сходностью названий турчатины и продукции Байкала, про конструкцию (а она кардинально разная, у этой турчатины и продукции Байкала нет ни одной взаимозаменяемой детали, ну может кроме антабок). Вы начали возражать.

quote:

Изначально написано GIRA:
...они производят продукт отличающийся от РЕМ 870, тем, что, насколько мне помнится там гайка на цевьё имеет другую резьбу и окно для выбрасывания гильз чуть другой формы... и уже не РЕМ 870.
Причём о легальности копии - речь не идёт. Именно не для этого резьбу меняли на гайке...
Не факт, что конструкция РЕМ 870 запатентована, а если запатентована, то надо ещё посмотреть, не кончился ли срок патента. Так что совсем не обязательно китайцы меняли резьбу для "обхода" патента (как Вы предполагаете). И копия может быть вполне легальная (в зависимости от наличия на оригинал патента и его срока действия). И она НИКОИМ ОБРАЗОМ не пытается "закосить" под оригинал, в том числе имеет торговое название, не позволяющее даже заподозрить "родство" с Рем 870. GIRA 27-09-2017 04:32

quote:

И копия может быть вполне легальная (в зависимости от наличия на оригинал патента и его срока действия).
+1000! А так же если его вообще нет, как ,вероятно, в нашем случае...

И что в сухом остатке, если к технической части у вас нет претензий в виду отсутствия патентной поддержки?
А !

quote:

сходностью названий турчатины и продукции Байкала
Т.е. сочетания букв и цифр: СТ 153/155 и МП 153/155/156.
Вот она главная закавыка,закосуха и пластилин.... и конечно суть претензий по морали от моралистов.... в цифрах 153 и 155....
Вот теперь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ясно насколько низко и аморально пали собранные в России Турчане. Landgraf 27-09-2017 04:37

quote:

Изначально написано GIRA:
И что в сухом остатке, если к технической части у вас нет претензий в виду отсутствия патентной поддержки?
А ! ...
А у меня и НЕ БЫЛО претензий к технической части. Внимательнее читайте мои посты, а то, похоже, Вы спорите с Вами же выдуманным "оппонентом".

quote:

Изначально написано GIRA:
Т.е. сочетания букв и цифр: ЭСТЭ 153/155 и ЭМПЭ 153/155/156.
Вот она главная закавыка,закосуха и пластилин...
Да. Сходство до степени смешения. Есть такой термин в юриспруденции.
Означает, что средство индивидуализации (в данном случае, буквенно-цифровой индекс модели) товара сходно настолько, что обозначенный им товар смешивается (в просторечьи - перепутывается потребителем) с товаром другого лица. Факты "перепутывания" уже налицо. GIRA 27-09-2017 04:41

Я поправил произношение букв. Суть надеюсь, понимаете, не меняется.
Относительно: А у меня и НЕ БЫЛО претензий к технической части. Внимательнее читайте мои посты, а то, похоже, Вы спорите с Вами же выдуманным "оппонентом".
и
НО - нехрен "косить" под кого-то. Хочешь играть на рынке - играй под своим именем, рискуй своим "лицом", а не "мимикрируй" под известную марку.Нормальный продукт "закошенным" не бывает. Так что мне нужен нормальный продукт с нормальной моралью.

Полагаю, что слова которые вы применили: "косить" и "Нормальный продукт "закошенным" не бывает.", позволял отнести ваши слова непосредственно к продукту т.е. к техническому изделию и к его технической/функциональной нормальности.

Теперь, как выяснилось, к технической части претензий нет, есть моральные требования по цифрам "153" и "155". Всё ясно. Надеюсь столь мощное предприятие сможет выдержать этот удара и будет выпускать достойные, чрезвычайно высокоморальные изделия/продукты.

Landgraf 27-09-2017 04:44

quote:

Изначально написано GIRA:
Я поправил произношение букв. Суть надеюсь, понимаете, не меняется.
Вы только подтвердили моё мнение о сходстве до степени смешения. Вы сами декларировали, что БУКВЫ в данном случае не слишком важны, и от их замены суть не меняется.

По цифровым индексам - насколько я знаю, компания Peugeot-Citroёn зарегистрировала права на цифровые индексы в названиях моделей автомобилей вида "х0y" (цифра-ноль-цифра), и никто не имеет права выпустить на рынок например Hyundai JXT903 (название вымышленное, только для примера). Hyundai JXT930 - пожалуйста, а 903 - нельзя, запатентовано.

Байкалу надо просудиться с этими "косильщиками" как следует, сначала доказать приоритет по временнЫм основаниям, а потом нагнуть как следует импортёров и досборщиков. А то уже целых два производителя штампуют хх-153, -155, -156, даже до хх-27 добрались.

GIRA 27-09-2017 04:59

О как!
Дык, Байкал, что ли, до сих пор не имеет зарегистрированных прав на буквы, извините, цифры: 153,155???
Т.е. не имеет законных оснований для претензий в отношении всех кто их использует?
Тогда, опять же, полагаю,что своим исключительно высоким качеством и адекватною ценою на свой ВЫСОКОМОРАЛЬНЫЙ продукт, Байкал однозначно сметёт всех конкурентов и вражин. Тайных и явных.
В противном случае Байкал/КК рискует...стать нарушителем прав иных лиц, если не будет прав на цифири.

Landgraf 27-09-2017 05:19

quote:

Изначально написано GIRA:
О как!
Дык, Байкал, что ли, до сих пор не имеет зарегистрированных прав на буквы 153,155??? ...
Полагаю, что не запатентовали.

quote:

Изначально написано GIRA:
...Т.е. не имеет законных оснований для претензий в отношении всех кто их использует?...
Имеет. Патент - это просто "бамажка" (а то и вообще запись в каком-нибудь реестре, и всё). Право на использование начинается с момента начала использования. Ладно, долго объяснять.

quote:

Изначально написано GIRA:
...полагаю,что своим исключительно высоким качеством и адекватною ценою на свой ВЫСОКОМОРАЛЬНЫЙ продукт, Байкал однозначно сметёт всех конкурентов и вражин. Тайных и явных.
Ну раз пытаются "закосить" под продукцию Байкала, значит, в конкурентной борьбе Байкал побеждает. Под неудачников никто не станет "косить".

quote:

Изначально написано GIRA:
...В противном случае Байкал/КК рискует...стать нарушителем прав иных лиц, если не будет прав на цифири...
Если кто-то (не Байкал) сейчас решит запатентовать 153, 155 и т.д. в качестве обозначений ружей, то по суду это можно будет отыграть леХко, хрен по всей морде они получат, а не патент. Доказательств, что эти обозначения первым начал использовать Байкал - выше крыши.
roman komarov 27-09-2017 08:50

может уже хватит уже..., один сделал вброс не в тему, так вы уже две страницы "беседуете", создайте отдельную тему, так будет правильнее.

IzhG 27-09-2017 09:44

quote:

Изначально написано Landgraf:
". НО - нехрен "косить" под кого-то. Хочешь играть на рынке - играй под своим именем, рискуй своим "лицом", а не "мимикрируй" под известную марку.

+100

GIRA 27-09-2017 10:45

quote:

Патент - это просто "бамажка" (а то и вообще запись в каком-нибудь реестре, и всё). Право на использование начинается с момента начала использования. Ладно, долго объяснять.

Всё. Раз :"Патент - это просто "бамажка"..." То вот теперь действительно ВСЁ. Здравствуй дно.

Оставляю Вас, ГРАФ, одного в Вашей палате.

SafeMotors 27-09-2017 11:49

Посмотрел фото инерционного тела на выставочном экземпляре и купленном, увидел зубцы как бы под ключ регулировке, путем зжатия или разжатия накопительной пружины, почему не стали оставлять возможность регулировки.

maestro233 27-09-2017 12:04

quote:

Посмотрел фото инерционного тела на выставочном экземпляре и купленном, увидел зубцы как бы под ключ регулировке, путем зжатия или разжатия накопительной пружины, почему не стали оставлять возможность регулировки.
Предположу, что выставочный являлся так же и тестовым, на нем подбирали нужное усилие, в серию пошло ружье в подобранным на испытаниях усилием пружины. SafeMotors 27-09-2017 12:18

Видимо если его отрегулировать на низкие навески, то на высоких затвор точно начнет колотить о коробку.

maestro233 27-09-2017 13:57

Скорее всего. Поэтому оставили в районе 32 грамм, ну и 28-35 ведут себя адекватно.. Интересно правда, что будет при навеске 52 грамма в 76 гильзе?

grurih 27-09-2017 14:14

quote:

Изначально написано maestro233:
Скорее всего. Поэтому оставили в районе 32 грамм, ну и 28-35 ведут себя адекватно.. Интересно правда, что будет при навеске 52 грамма в 76 гильзе?

Много желающих стрелять подобными патронами? ИМХО предел комфорта- 36 грамм.

SafeMotors 27-09-2017 14:32

Согласен. Мне лично 32-36 перекрывают все охоты сполна, магнумом стрелять вообще смысла не увидел, а для 24-28 у меня ТОЗ-34 есть.
А какая живучесть у 156, что то кроме 24 месяцев ничего не указано в паспорте.

Savage94 27-09-2017 15:49

quote:

Originally posted by SafeMotors:
А какая живучесть у 156

На уровне я думаю. Скорости отката небольшие, сравнимы с помпой. Все остальное зависит от УСМ

AlwaysAlone 28-09-2017 10:45

Когда появятся камуфлированные варианты в пластике? Будут ли 156 Русич?

IzhG 28-09-2017 10:53

quote:

Originally posted by AlwaysAlone:
Будут ли 156 Русич?
Если Евгений Викторович даст добро, то было бы интересно поработать Alpinen 28-09-2017 11:52

quote:

Изначально написано IzhG:
Если Евгений Викторович даст добро, то было бы интересно поработать
Ждем Русича в пластике :) IzhG 28-09-2017 12:33

quote:

Originally posted by Alpinen:
Ждем Русича в пластике
Это только завод будет решать Archie13 29-09-2017 10:24

quote:

Originally posted by IzhG:
Это только завод будет решать
По хорошему, это должны решать кошельки потребителей.
roman komarov 29-09-2017 17:38

интересно насколько инерционка требовательна к чистоте, в отличии от газоотвода? есть у кого опыт владения, напишите пожалуйста.

Savage94 29-09-2017 17:54

quote:

Originally posted by roman komarov:
интересно насколько инерционка требовательна к чистоте, в отличии от газоотвода? есть у кого опыт владения, напишите пожалуйста.

Очевидно, что пружина слабее, двигатель слабее, восприимчивость к грязи выше

Туман 29-09-2017 23:16

quote:

Изначально написано Savage94:

Очевидно, что пружина слабее, двигатель слабее, восприимчивость к грязи выше

Пружина и двигатель в 156-й закрыты, изолированы от нагара. Откуда там грязь? Если только в болото её кинуть. Ну так газоотвод после этого вообще может развалиться.
Думаю, что если 156-ю не валять в грязи, то её вообще можно будет не чистить.
У меня турецкий газоотвод. После 100 выстрелов Соколом поршень по трубке уже не ходит. И пружина в прикладе натягивает грязь, копоть, влагу, ржавеет и трёт, без регулярной чистки начинаются неподачи, особенно зимой.

igorus512 29-09-2017 23:37

Аналогичные соображения. У меня турко-клон бинелли монтефельтро, работает крайне надежно (иногда даже чистил через раз - был такой грех). Жрет стабильно 24г самокрут на ирбисе, но это к 156й не факт, что применимо.

SafeMotors 29-09-2017 23:51

В плане чистки ствола идентичны, но нагара, такого как на газовом поршне в инерционных системах просто нет по причине отсутствия газового механизма.
Поэтому большое количество выстрелов в инерционных системах не так сильно загрязняют механизм. Вопрос где и как производятся выстрелы.
Одно дело достал из чехла пострелял по тарелкам 100-200 выстрелов и поехал домой. Другое дело
два три дня по полям, оврагам и болотам шатался, тут можно и не стрелять вовсе, разберёшь дома ружьё и охреневаешь сколько говна соберается.
Инерционному ружью больше страшен мусор чем нагар, но пренебрегать чистками не стоит в любом ружье, будь это хоть двухстволка.

SafeMotors 29-09-2017 23:57

Осмелюсь предположить что 156 буде более требовательна к правильной смазке на трубке магазина, особенно зимой.

Туман 30-09-2017 07:38

quote:

Изначально написано SafeMotors:
Осмелюсь предположить что 156 буде более требовательна к правильной смазке на трубке магазина, особенно зимой.

В паспорте особых требований нет. Просто смазать тонким слоем. Думаю там такие допуски, что всё и без смазки будет работать. Лучше всего тефлоновой попшикать и забыть. А ствол хромированный, его один раз после сезона можно чистить. Главное воронение снаружи постоянно масленной тряпкой протирать, чтоб рыжики не лезли.

Savage94 30-09-2017 11:24

quote:

Originally posted by Туман:
Пружина и двигатель в 156-й закрыты,

А затвор? А тяги? В ствольную коробку грязь у инерционок не набивается? Газоотвод своим усилием сможет в относительно засратой коробке открыть затвор и переместить его в крайнее заднее, а мощная возвратка дошлет новый патрон (даже если он кривой) обратно. Инерционку же просто заклинит. То бишь, я говорил не о нагаре, а о грязи наружной

igorus512 30-09-2017 11:50

quote:

Originally posted by Savage94:
Инерционку же просто заклинит
Сравните мощность возвратной пружины в газоотводе и инерционке, для начала. Просто ручками затвор отведите. Туман 30-09-2017 12:58

quote:

Изначально написано Savage94:

А затвор? А тяги? В ствольную коробку грязь у инерционок не набивается? Газоотвод своим усилием сможет в относительно засратой коробке открыть затвор и переместить его в крайнее заднее, а мощная возвратка дошлет новый патрон (даже если он кривой) обратно. Инерционку же просто заклинит. То бишь, я говорил не о нагаре, а о грязи наружной

Если так ружьё засрать, что затвор с трудом двигается, то газоотводка тем более работать не будет, т.к. при этом в газовом движке нагаром уже всё намертво забито. При обычной эксплуотации без чистки автоматика МР-156 должна быть значительно надёжнее любой газоотводки.

Savage94 30-09-2017 14:29

quote:

Originally posted by igorus512:
Сравните мощность возвратной пружины в газоотводе и инерционке, для начала.

И чо? Сравнил. И что дальше?

Savage94 30-09-2017 14:33

quote:

Originally posted by Туман:
Если так ружьё засрать, что затвор с трудом двигается

Одно падение в снег

Туман 30-09-2017 14:51

quote:

Изначально написано Savage94:

Одно падение в снег

И? Вы хотите сказать, что после падения в снег газоотводку разобрать и п протереть не надо?

Savage94 30-09-2017 15:00

quote:

Originally posted by Туман:
И? Вы хотите сказать, что после падения в снег газоотводку разобрать и п протереть не надо?

Надо, но не обязательно, стрелять и перезаряжать будет (если ствол останется чист). Инерционка - не факт

Туман 30-09-2017 15:17

quote:

Изначально написано Savage94:

Надо, но не обязательно, стрелять и перезаряжать будет (если ствол останется чист). Инерционка - не факт

Ну в общем есть в Ваших словах определённая логика. Согласен. Пружина у газоотводки действительно может запихнуть патрон в ствол при бОльшем уровне загрязнения. Вояки наверное так и рассуждали, когда заказали газоотводный дробовик у Бенелли. Не выйдет из МР-156 окопного ружья.

Но для 99% охот 156 вполне подойдёт. Можно просто достать, пострелять и убрать. А заниматься чисткой в конце сезона. Газоотвод такого обращения не потерпит.

Один в поле 30-09-2017 15:30

quote:

Изначально написано Туман:
А заниматься чисткой в конце сезона. Газоотвод такого обращения не потерпит.

Кто Вам сказал? Я единственный из моих товарищей и знакомых ,кто чистит оружия после каждого выхода в поле( не важно со стрельбой или без). Иначе не могу ни как. Остальные чистят максимум! один раз в год, после зимнего сезона и все. И ни у кого ни каких задержек или ржавчины. Это касается в первую очередь газоотводок и отечественного оружия вообще. За иномарки не скажу.

Ну а так , вот, классика жанра:

https://www.youtube.com/watch?v=XVhonc-LfJc

Туман 30-09-2017 15:44

quote:

Изначально написано Один в поле:

Кто Вам сказал? Я единстенный из моих товарищей и знакомых ,кто чистит оружия после каждого выхода в поле( не важно со стрельбой или без). Иначе не могу ни как. Остальные чистят максимум! один раз в год, после зимнего сезона и все. И ни у кого ни каких задержек или ржавчины.

Ну а так , вот, классика жанра:

https://www.youtube.com/watch?v=XVhonc-LfJc

Знаю знаю. Я сам чищу стволы только в конце сезона. Но газовый двигатель штука хитрая. Может дать отказ в самый неподходящий момент.
Помню 12-я Сайга у приятеля превратилась в однозарядку. На месте открутить пробку-регулятор не смогли, дома отмачивали в керосине. Туда попало масло, нагар и не сгоревший порох Сунар СФ.
Так что газоотвод лучше не запускать.
Может МР-153 или 155 (или какие там ружья у Ваших знакомых) работают как-то по-другому, самоочищаются.

Savage94 30-09-2017 15:59

Я как то писал, что мои охоты в поле, худший вариант - болото. Зимние охоты у меня с вепрем. Ну еще тир и стенд. С этими соображениями 156ая и была куплена. Нет смысла мне в сверхнадежном ружье.

quote:

Originally posted by Один в поле:
Остальные чистят максимум! один раз в год,

Патронами стреляют более-менее сносными. Бывает и пластика/свинца настругает в камеру вперемешку с кусками не сгоревшего пороха. У меня даже один раз Вепрь перестал вставать на затворную задержку. Не хватало отката. А всего лишь было сделано 20 выстрелов рекордовской картечью

bizon68 30-09-2017 19:18

Уважаемый Севаж 94,а что за трек звучит в начале видео?

Savage94 30-09-2017 21:29

quote:

Originally posted by bizon68:
Уважаемый Севаж 94,а что за трек звучит в начале видео?

Оба трека это саундтрек из игры Black Mesa. Игра распространяется бесплатно, то бишь саундтрек тоже бесплатный, и довольно не плохой :). Было решено брать оттуда музыку без риска получить по башке от правообладателей :)

Трек называется Joel Nielsen - On a Rail (Part 1)

Landgraf 30-09-2017 22:53

quote:

Изначально написано Savage94:
... Игра распространяется бесплатно, то бишь саундтрек тоже бесплатный...
А вот не факт...
igorus512 30-09-2017 23:49

quote:

Originally posted by Savage94:
Сравнил. И что дальше?
А то, что усилие одинаковое, в пределах погрешности в ощущениях. Я на своем турке и Бекас-авто сравнивал. Оно вообще (по идее) определяется не типом/мощностью двигателя ружья, а усилием, необходимым для штатной подачи патрона. Savage94 01-10-2017 07:24

quote:

Originally posted by igorus512:
А то, что усилие одинаковое, в пределах погрешности в ощущениях.

Серьозна? Не несите фигни, пожалста. Я как пользователь 156ой говорю со всей ответственностью: возвратка 156ой ощутимо мягче чем у 155

Savage94 01-10-2017 07:26

quote:

Originally posted by Landgraf:
А вот не факт...

На официальном сайте http://www.blackmesasource.com/ можно прослушать весь саундтрек и скачать все что понравилось

igorus512 01-10-2017 08:30

quote:

Originally posted by Savage94:
возвратка 156ой ощутимо мягче чем у 155
Эти не щупал, спорить не буду.
Но на 156й инерционки не заканчиваются. Savage94 01-10-2017 08:50

quote:

Originally posted by igorus512:
Но на 156й инерционки не заканчиваются.

Речь изначально шла про разницу в надежности у 155 и 156 и разницу в мощности пружин на конкретно этих моделях. Сами съехали на какие то абстрактные модели, сами какие то выводы сделали. Вы большой молодец

road hell 01-10-2017 08:56

quote:

Originally posted by Savage94:
возвратка 156ой ощутимо мягче чем у 155
Так и должно быть

quote:

Originally posted by igorus512:
Эти не щупал, спорить не буду.
Понимания п/автоматов нет и щупанье не поможет.
igorus512 01-10-2017 09:57

quote:

Originally posted by road hell:
Понимания п/автоматов нет
Своего - есть. Мне хватает. bizon68 01-10-2017 10:01

Севаж джан,за треки данке

Savage94 01-10-2017 10:17

quote:

Originally posted by bizon68:
Севаж джан,за треки данке

Всегда пожалуйста!)

GIRA 01-10-2017 11:11

quote:

А затвор? А тяги? В ствольную коробку грязь у инерционок не набивается? Газоотвод своим усилием сможет в относительно засратой коробке открыть затвор и переместить его в крайнее заднее, а мощная возвратка дошлет новый патрон (даже если он кривой) обратно. Инерционку же просто заклинит.
Пять, с небольшим, лет владения инерционкой (Стоеджер) АБСОЛЮТНО не подтверждают ваши слова.Система, кстати , такая же - пружина под стволом с инерционным грузом.
Savage94 01-10-2017 11:14

quote:

Originally posted by GIRA:
Пять, с небольшим, лет владения инерционкой (Стоеджер)

Тут видео было у ДА Охотника. Тот же стоеджер не ел некалиброванный самокрут, хотя мурка сжевала все без проблем.
То что у Вас не было случая засирания ружья до невозможности стрелять, не говорит о том, что инерционка так же надежна как и газоотвод. И вообще, я лично говорил больше про теорию, и факты на моей стороне. И в целом мой посыл был следующий: "не роняйте ружье в говно и следите за чистотой полости коробки" что то в этом духе

GIRA 01-10-2017 11:29

quote:

Тот же стоеджер не ел некалиброванный самокрут, хотя мурка сжевала все без проблем.
Совершенно верно, как настоящий интеллигент, а не гражданка с безразмерным отверстием.....

quote:

я лично говорил больше про теорию, и факты на моей стороне.
Дык, 5 лет нещадной эксплуатации инерционного Стоеджера по всяким ипеням это железобетонный факт, несколько крепче чем теоретическое предположение.
Желаю что бы ваша 156я, последующие 5 лет, выдержала подобное. road hell 01-10-2017 12:08

quote:

Originally posted by GIRA:
.Система, кстати , такая же - пружина под стволом с инерционным грузом.
Чушь не порите)))Верно ,у Стоегера пружина возвратная на трубке магазина.Тело инерционное в затворе.
Под стволом помимо МР156 у Цезарь Гуерини.
Savage94 01-10-2017 12:51

quote:

Originally posted by GIRA:
а не гражданка с безразмерным отверстием

???

Landgraf 01-10-2017 14:43

quote:

Изначально написано Savage94:
???
А чему удивляетесь? Например, уж насколько близки МР-133 и МР-153, а патронник у МР-133 ощутимо строже, чем у МР-153.
GIRA 01-10-2017 15:52

quote:

)Верно ,у Стоегера пружина возвратная на трубке магазина.Тело инерционное в затворе.
Да, точно, щас вспомнил, там пружина подствольная была и всё. Туман 01-10-2017 16:30

Еще один владелец МР-156 выложил видос.
Надежды на утилизацию отдачи пружиной не оправдались. Стрельба патронами Магнум:
https://www.youtube.com/watch?v=w726tRq9glE

New 01-10-2017 16:43

Таких "пружин", которые съедят отдачу магнума - просто не бывает. А если бы автор ролика просто приложился правильно - его бы не откидывало так, как на видео.
Я уже как-то демонстрировал - на примере Ирбиса в "девятке"
Вот так будет, если приложится правильно:

" width="560" height="315" frameborder="0" webkitAllowFullScreen mozallowfullscreen allowfullscreen>«/IFRAME»

А вот так:
- если неправильно.

Туман 01-10-2017 16:53

quote:

Изначально написано New:
Вот так будет, если приложится правильно:


А вот так - если стоять прямо:

поправь. видосы одинаковые

Savage94 01-10-2017 17:13

quote:

Originally posted by Туман:
Еще один владелец МР-156 выложил видос.

Стойка "биатлонная". Стрелок - говно. Куплю магнум, покажу, как правильно надо стрелять :D

Туман 01-10-2017 17:49

quote:

Изначально написано Savage94:

Стойка "биатлонная". Стрелок - говно. Куплю магнум, покажу, как правильно надо стрелять :D

Да, я ему уже отписАл.
Давай, это будет интересно.
Мой Пегасус даже с амортизатором типа "чулок" так в плечо ку@чит от магнума, что начинаешь выстрела бояться, моргаешь, подробатываешь плечом, дёргаешь стволом... Короче в белый свет, как в копеечку)))

Savage94 01-10-2017 19:30

Уважаемый New! Можете назвать примерные сроки появление пластиковых комплектов на 156ую? Руки чешутся попробовать от 153ей приладить комплект

roman komarov 01-10-2017 21:18

он уже отвечал - "не могу".

Savage94 02-10-2017 15:16

quote:

Originally posted by roman komarov:
он уже отвечал - "не могу"

Верно. Будем колхозить

bizon68 03-10-2017 14:40

Севаж джан,как ружье ведет себя на охоте?

Savage94 03-10-2017 15:08

quote:

Originally posted by bizon68:
Севаж джан,как ружье ведет себя на охоте?

Я еще роху не получил. Какая охота?

bizon68 03-10-2017 20:08

Севаж джан,а Вы занимаетесь самокрутом?Сможете отстрелять патроны Сокол 2.1 гр. ПК феттер Н24 ,28 грамм дроби ,звезда с подкруткой.Что то мне подсказывает,что 156 будет работать как швейная машинка зингер этими патриками.

Savage94 04-10-2017 04:16

quote:

Originally posted by bizon68:
Что то мне подсказывает,что 156 будет работать как швейная машинка зингер этими патриками.

Я сыплю на 28 дроби 2.25 сокола. Вепрь у меня работает с ними безо всяких насадок и коротких поршней. Осыпь приемлемая. Но, я думаю, смысл патронов 28 грамм, то что они дешевые в магазине, их не надо крутить. Купил и стреляй по тарелкам. То бишь, без гемора. Необходимо именно, чтобы с заводскими работала

bizon68 04-10-2017 07:44

я заряжаю только сам и 28 и 24 гр.Гильза со стенда КВ и порох с Москвы с оптового магазина,дробь лью сам и очень не плохого качества.В итоге патрон стоит 4.5-5 руб.А если и контейнер стрелянный,то и 4 рубля.

Savage94 04-10-2017 17:38

Планируется к концу следующей недели вторая часть. Стрелковые тесты и взвешивание. Отстрел тройки контейнерной в 16 дольку с подсчетом кучности и оценки осыпи. Отстрел пулями: чок Полева-3 и 6у от КЗОРС, получок: самодельные Lyman, цилиндр: теми же Lyman, бреннеке-подобная пуля (чеддит от Искры или феттер), картечь 8.5 безконтейнерная.

Оценим как раз геометрию

bizon68 04-10-2017 19:04

А десяток патронов от вепря с 28 граммами отстреляете?

Savage94 04-10-2017 19:15

quote:

Originally posted by bizon68:
А десяток патронов от вепря с 28 граммами отстреляете?

Лефко. А зачем?

bizon68 04-10-2017 19:23

мне кажется самокрут на соколе даст толчок сильнее,нежели азот нрж

bizon68 04-10-2017 19:25

потому что мр 155 на азоте 24 не перезаряжает вообще,а самокрут 24 на соколе ни разу не заткнулось.

Kadmiy 04-10-2017 19:29

А, что такое "4 п." в строке прайса?

bizon68 04-10-2017 19:39

С какого магазина прайс? В Темпе стоит за 28800

Климаныч 04-10-2017 23:54

quote:

Изначально написано bizon68:
потому что мр 155 на азоте 24 не перезаряжает вообще,а самокрут 24 на соколе ни разу не заткнулось.

Уважаемый вот здесь Вы не правы , и не вводите людей в заблуждение . Азот синяя гильза , 24 гр , мр-155 12/76 , камуфляж , L-710 , дельное сужение + 5 см 0.75 . Из коробки не чего не крутил , взял весной 17 , не каких магнумов на обкате , всё перезаряжается без проблем , и этому много свидетелей , часть людей есть и на ганзе .

bizon68 05-10-2017 07:08

Вы это к чему? Я про своё ружье,а не ваше.

mpopenker 05-10-2017 10:34

quote:

Originally posted by Kadmiy:
А, что такое "4 п." в строке прайса?
4 патрона. емкость магазина yudmen 05-10-2017 11:11

to bizon68
в каком таком "темпе"?
в ТемпГане нет ни в новостях ни в прайс-листе - http://tempgun.ru/catalog/3333/ 

bizon68 05-10-2017 13:16

Значит забрали.Была точно.Позвоните и спросите.

breed 11 05-10-2017 19:28

была в прайсе вчера.

Kadmiy 06-10-2017 16:18

quote:

Изначально написано bizon68:
С какого магазина прайс? В Темпе стоит за 28800

Реутов. http://ohot-club.ru/

quote:

Изначально написано mpopenker:
4 патрона. емкость магазина

Спасибо!

Savage94 07-10-2017 11:26

Продолжаем нашу колхозную рубрику. Сегодня был куплен комплект пластика для MP-153. С прикладом, скорее всего проблем не возникнет, кроме как с длинной (ну это уже мелочи жизни), а вот цевье требует внимания. В принципе встает без проблем, но ствол у меня имеет свободный ход вперед-назад примерно 3 миллиметра. Тут есть два варианта развития событий. Вами изготавливается шайба, внутренним диаметром равная диаметру кольца ствола, внешним диаметром равную внутреннему диаметру цевья, и толщиной эти самые 3+0,5 мм. Можно изготовить из фторопласта, у токарей его навалом. Но я решил пойти другим путём. Необходимо тупо убрать у цевья в задней части фрезеровку под салазки по красную линию, как бы продолжить внутренний контур цевья. Убрать надо на глубину этих самых 3х миллиметров. Цевье сядет глубже, ствол прижмется, резьбы на магазине хватит.


GIRA 07-10-2017 11:53

Всего- то снять 3мм пластика... А производителю на это год надыть...

Savage94 07-10-2017 11:56

quote:

Originally posted by GIRA:
А производителю на это год надыть

О чем и речь

bizon68 07-10-2017 12:03

Причем и смотрится не очень кисло.Молодец, Севаж джан!!

GIRA 07-10-2017 12:03

Всё же хорошо, когда первым покупает кто-то... первопроходец. Столько всего узнаем от вас!

GIRA 07-10-2017 12:04

А приклад уже готов, поставили? Общее фото?

Savage94 07-10-2017 12:07

quote:

Originally posted by GIRA:
А приклад уже готов, поставили? Общее фото?

Сначала ружье взвешаю, потом уже пластик. Пластик ижевский очень плотный, и тяжелее орешка

Savage94 07-10-2017 12:30

Купил 2 пачки Главпатрона с 46 грамм дроби. И для интересу взял Удачи с 30-ю граммами, всего за 15.6 рублей за патрон. Отстреляем. Результат будет в виде отдельного мини-ролика, я думаю

Savage94 07-10-2017 13:25

Прикинул приклад по прокладке для регулирования отвода. Если подойти творчески, нужно будет убрать немного пластика, я даже попытаюсь красиво это обыграть в линиях. Если не париться, можно ставить так - все подойдет

Ну а для меньшего гемора рекомендую брать отдельно цевье для МР-153 и приклад для МР-155

Landgraf 07-10-2017 17:56

quote:

Изначально написано Savage94:
Ну а для меньшего гемора рекомендую брать отдельно цевье для МР-153 и приклад для МР-155
А что мешает поставить на МР-156 цевьё от МР-155? Там же вроде как наоборот получается, у МР-156 поменьше "мяса" в районе газового двигателя (который отсутствует) ?
AlwaysAlone 07-10-2017 18:16

На следующей неделе ружье покупать. Хотелось бы 156 посмотреть, но скорей всего не получится. Нигде ненашел по интернету в Ижевске в продаже

Savage94 07-10-2017 20:19

quote:

Originally posted by Landgraf:
А что мешает поставить на МР-156 цевьё от МР-155? Там же вроде как наоборот получается, у МР-156 поменьше "мяса" в районе газового двигателя (который отсутствует) ?

Дело не только в газовом двигателе. Дело в расположении кольца ствола. По фотографиям я посмотрел, что цевье мр-153 наиболее близко к цевью мр-156. Подогнать цевье от мр-155 можно, но нужен расточной станок, который уберет лишнее мясо внутри цевья

bizon68 07-10-2017 20:31

не зря же они проводили опрос на узнаваемость оружия.Надеюсь пластик изготовят оригинальный и неповторимый.Будем ждать.

Savage94 07-10-2017 20:57

quote:

Originally posted by bizon68:
изготовят оригинальный и неповторимый

А смысл? Приклад мр-153 был изготовлен по итальянским лекалам, у него прекрасная геометрия, его только необходимо было дооснастить возможностью установки резиновых затылков разной длинны и упругости. У мр-155 уже пошли по пути всяких дизайнерских извращений, форму общую, слава богу, оставили. У людей телосложение не меняется, третья рука не вырастает, смысл что то новое и неповторимое городить? Вы приклад у Бенелли М2 пластиковый видели? Аскетичен до безобразия, но удобен и практичен. Таким должно быть все оружие.

bizon68 08-10-2017 10:15

Если на наше МР156 поставить пластик от турка М156 ,ружье бы имело очень неплохие формы

Savage94 09-10-2017 18:29

По цевью пока отбой. При подгонке заметил, что цевье упирается не в кольцо ствола, а в припаянную площадку. Все-таки придется изготовить проставку - кольцо из фторопласта. Буду делать так, чтобы проставка сидела в цевье с небольшим натягом. Получается, цевье пилил зря, но я учту пропил под коробку, и оставлю наползание цевья. Пусть будет

Savage94 10-10-2017 20:03

quote:

Originally posted by Туман:
парни стреляют разными патронами

В эту субботу тоже постреляю разными патронами) откопал камеру еще по-лучше. Ну и взвесим ешчо)

Savage94 11-10-2017 19:17

Сегодня немножко пострелял не на камеру. выстрел магнумом 48 грамм переносится как на обычной двудулке 36 грамм, то бишь терпимо. В темпе отстрелял пачку, плечо цело, даже синяка нет. Потом попробовал патроны феттер удача 30 грамм. Ни одной проблемы.

GIRA 11-10-2017 19:46

Резкость не меряли на дощечках на разном расстоянии?

Savage94 12-10-2017 04:11

quote:

Originally posted by GIRA:
Резкость не меряли на дощечках на разном расстоянии?

А смысл? От патрона тут больше зависит, чем от ствола. Ну и скажу я, что 3ка на полтора калибра залезла, и что это Вам даст? Доски разные бывают

GIRA 12-10-2017 05:49

Смысл понять как бьёт, чтоб была инфа для решения нужно это изделие мне или нах не нать.
На видео, что привёл чуть выше Туман, 156 уже почти без косяков перезаряжает и 24 гр и 28гр, НО РЕЗКОСТЬ магазинным патроном ВСЕГО НА 20 м, прямо скажем не ахти и дробь была по моему единица, могу оштбаться, но не мелкая...
Если вы всё же соберёте пяток патронов с рабочими навесками пороха ( от 2,1 до 2,4 Сокола) и дроби от 32 до 36 г, номерами 5/6 и 3/2 и отстреляете на 30-35 метров по дощечкам из одной доски, то был бы вам признателен.
Как полагаю и многие другие форумчане.
Честно говоря, после того как 156 разработалась, ДРУГОЙ ИНФЫ особо и не нужно,особого музыкально сопровождения - то же.
Разве, что ещё понять как она будет работать в минуса, зимой?

New 12-10-2017 06:21

Резкость боя - это скорость полёта снаряда в момент встречи с биоцелью. От ружья тут практически ничего не зависит - это характеристика боепипаса. Как глубина входа дроби в доски может характеризовать оружие?

GIRA 12-10-2017 06:37

Не силён в науках, извиняйте уж, всё больше как-то практике доверяю...
На 20 м. магазинным патроном дробь на видео зашла на 1см полумагнумом Феттер дробь номер 1(один).
При диаметре дроби в 4мм это менее 3х диаметров на 20м.
Поэтому интересен результат на 35 метров.

kdw903252 12-10-2017 08:11

https://m.youtube.com/watch?v=H1tisQgSYOU
25м, 3-ка, МР-153.
Резкость боя ружья, зависит как от компонентов патрона, так и от параметров канала ствола и д/с. Не думаю, чтобы на МР-156, был канал ствола радикально, отличающийся от МР-155 или МР-153. V0 это не резкость боя, а начальная скорость дроби и у дроби разной степени деформации пробивная способность будет разная на 35м.
Как одно и тоже ружье может иметь разную резкость боя на разных патронах (в кино это видно), так и разные ружье могут иметь разную резкость боя на одном и том же патроне.
Патрон один, а резкость боя и параметры осыпи разные, все это давно известно.




Надо искать комплекс "ружье-патрон" для достижения оптимальных параметров боя, а не уповать только на систему автоматики ружья и ездить на охоту без понимания того, какой бой демонстрирует ружье конкретным патроном.
Стволы моего МЦ21-12, на одинаковом патроне, дают разный по резкости бой, ибо имеют совершенно разную геометрию каналов и д/с.

Landgraf 12-10-2017 12:37

quote:

Изначально написано GIRA:
... 156 уже почти без косяков перезаряжает и 24 гр и 28гр, НО РЕЗКОСТЬ магазинным патроном ВСЕГО НА 20 м, прямо скажем не ахти...
А Вы считаете, что патроны 24 и 28 грамм - это охотничьи патроны, предназначенные для стрельбы по "мясу"?
ИМХО это спортивные патроны, предназначенные для стрельбы по глине, а там резкость не столь важна, там важнее комфортный выстрел, кучность и равномерность осыпи. ChV 12-10-2017 13:47

+

GIRA 12-10-2017 13:50

Любезный Граф! Пожалуйста, будьте внимательнее в постановке вопроса, не подменяйте то, что я пишу, тем, что вам почудилось/привиделось/ и т.д.... Пасибочки.


kdw903252! Спасибо вам. Очень интересная таблица. Хороший труд. Получается, что наша двустволка перебила всю автоматику, независимо от имени/бренда.

bizon68 12-10-2017 14:49

Уважаемый Граф,а почему Вы думаете ,что по перепелу коростелю,бекасу и голобю нельзя стрелять спортивным патроном?

Landgraf 12-10-2017 18:34

quote:

Изначально написано bizon68:
Уважаемый Граф,а почему Вы думаете ,что по перепелу коростелю,бекасу и голобю нельзя стрелять спортивным патроном?
Я думаю, что пахать огород можно и на Феррари. Только не нужно это, если есть специально предназначенные для пахоты трактора.
bizon68 12-10-2017 19:23

Давайте останемся каждый при своем мнении

Savage94 12-10-2017 19:52

quote:

Originally posted by bizon68:
Давайте останемся каждый при своем мнении

+1. От себя добавлю. Предоставьте мне признанную всеми объективную методу проверки резкости ружья с помощью подручных материалов, с помощью которой были отстреляны другие ружья, чтобы можно было сравнить.
С помощью отстрела в досочку, это, простите бред. Можно отстрелять из одного ствола несколько разных патронов, чтобы понять, какой идет лучше всего. А просто так лупить, какой смысл? Хрон не предлагать тоже, его во-первых нет, во вторых много зависит от материала дроби, навески пороха и снаряда в отдельно взятом патроне. ИМХО разброс навесок в патроне в одной партии больше влияет на результат, чем два разных ствола, выпущенных в современное время на ИжМехе. Времена, когда стволы тех же тулок были вещью индивидуальной, прошли.

leonidovih 12-10-2017 20:19

Savage 94 вопрос к тебе. Маял ли ты в руках турка , системы stoeger 2000? Если да, то как в сравнении с мр 156?

Туман 12-10-2017 20:39

quote:

Изначально написано Savage94:

+1. От себя добавлю. Предоставьте мне признанную всеми объективную методу проверки резкости ружья с помощью подручных материалов, с помощью которой были отстреляны другие ружья, чтобы можно было сравнить.
С помощью отстрела в досочку, это, простите бред. Можно отстрелять из одного ствола несколько разных патронов, чтобы понять, какой идет лучше всего. А просто так лупить, какой смысл? Хрон не предлагать тоже, его во-первых нет, во вторых много зависит от материала дроби, навески пороха и снаряда в отдельно взятом патроне. ИМХО разброс навесок в патроне в одной партии больше влияет на результат, чем два разных ствола, выпущенных в современное время на ИжМехе. Времена, когда стволы тех же тулок были вещью индивидуальной, прошли.

Определять резкость ИМХО можно только в сравнении. Доски и патроны у всех разные.
Поэтому лучше всего будет собрать как можно больше стволов у корешей, закрутить в них одинаковые чоки, нарезать обрезков с одной доски и стрелять патронами из одной коробки. Патроны лучше всего взять самые "народные": феттер, ГП, Азот ??5, 3 или 1 с навеской 32г.

kdw903252 12-10-2017 20:52

Господа, резкость определяется просто, берется ружье, которое обладает резким боем, который неоднократно проверен и подтвержден на многих охотах практикой применения. В сравнении с ним проводите сравнительный отстрел испытуемого ружья. По какому материалу, тоже немаловажный вопрос. Но это единственный достоверный способ, которому можно вполне доверять. МР-156 у вас есть, найдите ружье с проверенным практикой резким боем и сравните. Все остальное весьма условно.

GIRA 13-10-2017 06:27

quote:

Определять резкость ИМХО можно только в сравнении. Доски и патроны у всех разные.
Поэтому лучше всего будет собрать как можно больше стволов у корешей, закрутить в них одинаковые чоки, нарезать обрезков с одной доски и стрелять патронами из одной коробки. Патроны лучше всего взять самые "народные": феттер, ГП, Азот ??5, 3 или 1 с навеской 32г.

quote:

Господа, резкость определяется просто, берется ружье, которое обладает резким боем, который неоднократно проверен и подтвержден на многих охотах практикой применения. В сравнении с ним проводите сравнительный отстрел испытуемого ружья. По какому материалу, тоже немаловажный вопрос. Но это единственный достоверный способ, которому можно вполне доверять. МР-156 у вас есть, найдите ружье с проверенным практикой резким боем и сравните. Все остальное весьма условно.
Да в лом ему это делать. неАхота. Производителю ружья эти мероприятия и инфа от них ещё больше нах не нать... потребители и так схавают.
kdw903252 13-10-2017 07:36

Тогда не стоит и заморачиваться, охота сама все расставит на свои места. Нужно время, чтобы достаточное количество пользователей набрало достоверную информацию для анализа о том, как ружье ведет себя в различных условиях эксплуатации. Гадать на кофейной гуще бессмысленно, как и ожидать достоверных результатов за неделю. Кто не хочет ошибиться с выбором, или покупает проверенные временем и практикой охоты модели п/а, или ждет результаты первопроходцев.

GIRA 13-10-2017 07:51

quote:

Нужно время, чтобы достаточное количество пользователей набрало достоверную информацию для анализа о том, как ружье ведет себя в различных условиях эксплуатации.
Согласен полностью. Туман 13-10-2017 09:16

Пользователи перед покупкой новой вундервафли хотят нарыть по ней максимум информации. Любой. Так что приветствуются отстрелы на резкость, кучность, точность, работу с разными навесками и при разной температуре.
Респект и уважуха первопроходцам, которые бесплатно, на голом энтузиазме пилят обзоры и тесты.

kdw903252 13-10-2017 09:35

quote:

Originally posted by Туман:
Респект и уважуха первопроходцам, которые бесплатно, на голом энтузиазме пилят обзоры и тесты.
Это да, без этих людей вообще информации не густо. SafeMotors 13-10-2017 12:17

[QUOTE]Originally posted by kdw903252:
[B]
информации не густо.

Вобще удивляет отношение завода и представителей, такое ощущение что они стесняются собственной продукции.

kdw903252 13-10-2017 12:31

quote:

Originally posted by SafeMotors:
Вобще удивляет отношение завода и представителей, такое ощущение что они стесняются собственной продукции
Ну, завод не может смоделировать все охотничьи ситуации, и всем выдать на этот счет рекомендации. Я имел ввиду не информацию с завода, а то что без пользователей, информации будет не густо. Не совсем правильно выразился. GIRA 13-10-2017 12:35

quote:

Вобще удивляет отношение завода и представителей, такое ощущение что они стесняются собственной продукции.

Может природная скромность и стеснительность?

quote:

Ну, завод не может смоделировать все охотничьи ситуации, и всем выдать на этот счет рекомендации

Не могу с вами согласиться. Возможности юр.лица-завода и одного физика - не сопоставимы. От слова ВААЩЕ.
Однако физики находять доску, пилять её и струляют на разные расстояния и разными патронами из магазина в том числе. На видео что вы приводили, Феттер прошиб 40мм доску, Рекорд зашёл лишь на 17мм. Согласитесь, что сразу многое стало понятным.
Поэтому простой тест от завода , коли они продаваны, парни смотрите вот три ружбая с разными чоками, вот 5-6 досок и вот 4-5 разных производителей патронов , обычных из магазина.
Отстрел, замеры, подсчёты, и результат: вот так стреляют наши ружья обычными магазинными патронами с разных чоков на такое-то расстояние.
Смогли же они осилить соревнование с турками минут на 20ть 30ть ролика. Чай не совсем тупые-то...

SafeMotors 13-10-2017 13:56

Завод делает изделие, коммерческое, с целью продаж, и ни чего о нем не говорит. На 155 даже тест захреначили, а про 156 кроме фоток с выставки больше нет инфы, хотя продажи начались.

kdw903252 13-10-2017 13:58

Все это верно, но реальные ситуации на охоте не заменит. Разве что даст какие то отправные точки. Разбираться на охоте будут владельцы этого ружья. Как показывает практика, отзывы это дело хорошее, но свой опыт, есть свой опыт. Одно в нем неудобно, продавать ружья приходится потом, особенно когда есть с чем сравнивать. Хорошо когда сравнивать не с чем и опыта нет, купил и охотишься как получается.

Savage94 13-10-2017 15:29

Постараюсь сравнить как нибудь со штучным ИЖ-43 моего наставника, из которого было бито очень много утки и косуль. Самому интересно. Завтра еду снимать стрелковые тесты и взвешивать

Savage94 14-10-2017 12:50

...

bizon68 14-10-2017 16:14

ждем видео

Savage94 14-10-2017 20:13

На видео, кстати, масса почему то бОльшей получилась. Взвешивал после отстрела, видимо нагар))
Камера оказалась лучше, но она постоянно ловила фокус под звук жик-жик-жик. Невезуха с этим оборудованием)

Savage94 15-10-2017 09:41 kdw903252 15-10-2017 11:26

Насчет пули "Феттер" проблема не в дешевой пуле, МР-156 показывает такой же в принципе повышенный бой что и МР-155.


МР-155, д/с цилиндр, 50м.

Каждому ружью своя пуля, так тоже бывает.
Пуля "Феттер" 2 ружья, Бенелли М2 и Беретта 1310, 50м, с упора, стрелял человек в ранге неоднократного чемпиона России в практической стрельбе.

Сайга 340, 50м

Туман 15-10-2017 11:38

Попробуйте Пулю Иванова (заряжать строго по инструкции конструктора). Я ей на спор лежащую в снегу ребром стендовую тарелку с 30 метров разбил со второй попытки.
Результаты по бумаге:

Savage94 15-10-2017 11:41

quote:

Originally posted by kdw903252:
Насчет пули "Феттер" проблема не в дешевой пуле

Прошу прощения :) Из Вепря Ваша пуля полетела прекрасно. Да и отрыв скорее всего связан с тем, что во время стрельбы пришлось переложить ружье, так как из станка оно выскочило. А так, кучи вполне на уровне

kdw903252 15-10-2017 11:43

Все правильно делаете, надо искать свою пулю. Спасибо за видео.
С Уважением.

Savage94 15-10-2017 17:07

Кстати, по поводу эМэР или эМПэ. Человек, приложивший к созданию ружья МР-155 руки, называет именно эМэР :)

dEretik 15-10-2017 19:47

quote:

Изначально написано Savage94:

+1. От себя добавлю. Предоставьте мне признанную всеми объективную методу проверки резкости ружья с помощью подручных материалов, с помощью которой были отстреляны другие ружья, чтобы можно было сравнить.
С помощью отстрела в досочку, это, простите бред. Можно отстрелять из одного ствола несколько разных патронов, чтобы понять, какой идет лучше всего. А просто так лупить, какой смысл?...

Отстрел в доску, СОСНОВУЮ, признанный старинный метод определения резкости, в целях ОХОТЫ. Плотность сосны, приблизительно, равна плотности тела (не птиц). Стреляют с 35 метров. Измеряют проникновение в диаметрах. Т.е. нужно знать диаметр дроби, измерять канал проникновения, делить его на диаметр, плюсовать ещё один (саму дробину). И оценивать резкость, как ОХОТНИЧЬЮ величину.

GIRA 15-10-2017 20:56

dEretik.... хорошо бы, но увы, не царское это дело...

ВВ_Владимир 16-10-2017 11:13

ну скоро обладателей новых мурок увеличится и ктонить да отстреляет вместе с 155й и с 27м

Квалитет 16-10-2017 14:43

Всех приветствую. Слежу за темой. Привлекает инерционная система с точки зрения конструктива и работы. Может кто нибудь внятно объяснить её работу? Недавно стрельнул с мр 155 32 г патроном без выбрасывателя и извлекателя. Интересно было, затвор откатится без гильзы или же всё-таки остаточное давление в стволе заставляет затвор откатываться воздействуя через гильзу. Результат- затворная задержка, гильза торчала из окна недовыкинувшись по причине недостаточного опрокидывающего момента вследствии отсутствия выбрасывателя.
С инерционкой как будет?

RRagnar 16-10-2017 15:54

quote:

Изначально написано dEretik:

Отстрел в доску, СОСНОВУЮ, признанный старинный метод определения резкости, в целях ОХОТЫ. Плотность сосны, приблизительно, равна плотности тела (не птиц). Стреляют с 35 метров. Измеряют проникновение в диаметрах. Т.е. нужно знать диаметр дроби, измерять канал проникновения, делить его на диаметр, плюсовать ещё один (саму дробину). И оценивать резкость, как ОХОТНИЧЬЮ величину.

Доски были до появления хрона, сейчас можно точно замерить скорость вылета.

Savage94 16-10-2017 16:17

quote:

Originally posted by Квалитет:
С инерционкой как будет?

Гильза толкает затвор только в схемах со свободным и полусвободным затвором. В других системах затвор толкают другие детали. Инерционка работает на принципе накопления силы инерции. То бишь, когда ружье делает выстрел, оно под действием отдачи двигается назад вместе со стрелком, тяжелое инерционное тело стремится остаться в своем первоначальном положении (на него действует сила инерции) и сжимает мощную накопительную пружину. Когда стрелок останавливает ружье, на пружину и тело перестают действовать силы инерции, пружина освобождается, и толкает инерционное тело назад, а то перемещает затвор, сжимает возвратную пружину и извлекает гильзу.

Отстрел в сосновую доску будет, когда буду подбирать дробовой патрон к ружью.

Квалитет 16-10-2017 17:00

quote:

Гильза толкает затвор только в схемах со свободным и полусвободным затвором.
В моём примере святым духом значит вытолкнуло? Квалитет 16-10-2017 17:13

Кто то где то писал про использование гипсокартона в кач. мишени, как постоянный по характеристикам материал.
Я как то сравнивал резкость своих и заводских патронов по пакету упаковочного картона. На работе со склада забрал мусор)))
Если что Феттер 5 32 г на 13 листе с 30-35 метров застряют

Туман 16-10-2017 17:37

quote:

Изначально написано RRagnar:

Доски были до появления хрона, сейчас можно точно замерить скорость вылета.

Резкость боя - это скорость удара дроби в цель. А не скорость на дульном срезе.
От конструкции ствола (и патрона) зависит, насколько ровной дробь вылетит и, соответственно, как будет сохранять скорость на всей траектории.
Если из ствола вылетает "гречка", то скорость она теряет быстро и резкость будет меньше, чем у ровненькой "подшипниковой" дроби.

Туман 16-10-2017 17:41

Доски, гипсокартон, справочники - их плотность зависит от влажности, от завода-изготовителя и ещё фиг знает от чего.